LED-Deckenspot Empfehlung für EFH (nur KNX/kein Dali, ggfs. TW / HCL fähig)

[gbglace]

Dim2Warm gibt es aber nur für HV Leuchtmittel!

In der Beschreibung des Lonatone DT8 EVG oben verlinkt wird auch von einem Betriebsmodus D2W geschrieben

Betriebsart Dim2Warm: eine DALI Adresse zum Dimmen bei gleichzeitiger Änderung der Farbtemperatur

, mangels HW kann ich das nun aber nicht testen.

Aber ja meist wird von TW Funktionalität bei den 24V CV Installationen gesprochen, was aber bei geeigneter Ansteuerung D2W nicht ausschließt, nur meist deutlich aufwändiger als wie im 230V HV Bereich mit "Glühbirne" in die Lampe gesteckt und am Dimmer gedreht.

[ewfwd]

Dim2Warm gibt es aber nur für HV Leuchtmittel! Ich verstehe also nicht, warum gerade hier von der 24VDC Fraktion reingegrätscht wird. Jedem halbwegs interessierten Leser sollte das langsam auffallen...

Quark. In CC gibts das auch.

[evolution]

droid Dim2Warm gibt es aber nur für HV Leuchtmittel! Ich verstehe also nicht, warum gerade hier von der 24VDC Fraktion reingegrätscht wird. Jedem halbwegs interessierten Leser sollte das langsam auffallen...

Die Qualitätsunterschiede bei Retrofits sind in der Tat gewaltig, nicht nur in Sachen Lichtqualität, sondern auch hinsichtlich Erwärmung und Haltbarkeit. Gerade die LED HV Leuchtmittel der ersten Generation haben zu dem schlechten Ruf beigetragen, der ihnen bis heute anhaftet. Die Zeiten sind aber vorbei. Hier im Forum gibt es "eine Hand voll" User, welche praxiserfahren sind und ohne interessenschwanger zu sein gute Erfahrungen posten. Diesen Erfahrungsberichten kann man durchaus vertrauen.

[droid]

Das fällt mir hier im Forum bei diesem Thema allgemein schwer.
Als Neuling in diesem Thema meint man erst es gibt nichts anderes als 24V Dimmung. Dann stößt man auf den Dim2Warm Retrofit Thread und es eröffnet sich einem, dass es ja vielleicht doch nicht so krass ist wie dargestellt.
Dann bekommt man immer zu hören ja im Baumarkt/Möbelhaus kauft man keine Leuchten. Ganz ehrlich die Masse kauft nun mal genau dort Leuchten. (gerade im Möbelhaus) Und meine Frau würde sich auch nicht davon abbringen lassen. Es wird so viel verallgemeinert, dass es schwer fällt die wirklichen Erfahrungen herauszufiltern.

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass billig GU10 Retrofits absolut beschissen sind. Nach 1-2 Jahren sterben sie nach und nach alle. (hier in der Wohnung sind mindestens 30 Stück gestorben)

[Gast1961]

Gast1961 ich könnt jetzt gemein sein und sagen ich bin den öfters geschilderten Problemen direkt aus dem Weg gegangen.

Dafür schreibst du ganz schön pauschal. Man sollte aus einem Beitrag erkennen können, ob da Hörensagen wiedergegeben wird oder eigene Erfahrungen. Der Stand der Technik ändert sich auch bei Leuchtmitteln und Dimmern.

[Voltus]

gbglace
Dann haben wir aber noch kein Dim2Warm. (TW brauche ich persönlich jetzt eher nicht) Um die TW/Dim2Warm Leuchten von Constaled anzusprechen gibt es aber keine kombinierten EVG+Netzteil Produkte wie das Lunatone PS24 oder?

https://www.voltus.de/beleuchtung/le...er-supply.html

[gbglace]

Das wäre dann das Lunatone welches TW in DT8 inkl. Netzteil kann. Für die knappen 48€ je Untergruppe.

Fertige DALI Leuchten gibt es auch, nicht unbedingt im Baumarkt. Wenn Du deine Frau aber glücklich und Dein Konto leer machen möchtest dann spendiere Ihr doch einen Besuch auf der L&B nächstes jahr, da findet Ihr beide sicher sehr viele Leuchtenhertseller die DALI direkt eingebaut anbieten.

Gast1961 ich könnt jetzt gemein sein und sagen ich bin den öfters geschilderten Problemen direkt aus dem Weg gegangen.
Zumindest zu den Zeiten wo ich mich für meine Leuchten entschieden habe war der Unterschied noch sehr deutlich und es war mir damals den Aufpreis wert, als Alternative zu einer umfangreichen Materialschau. Da sich die Materialqualitäten und Verträglichkeiten mittlerweile geändert haben halte ich mich wie oben genannt auch in dem Bereich der Dimmqualität zurück. Man muss ja irgendwo auch mit der Zeit gehen.

[Gast1961]

Da ich weder TW noch Halogen noch Retrofit Dimmbar habe /hatte gebe ich da jetzt mal keine Qualitätsbeurteilung ab.

Sehr cool, so ganz ohne eigene Erfahrung hier ständig Retrofit-Probleme zu beschrieben. Sehr glaubwürdig und hilfreich.

[droid]

gbglace Vielen dank für deine ausführliche Erläuterung. Es ging mir gar nicht darum Dali schlecht zu machen.

Zu meinem konkreten Beispiel. Ist folgender Aufbau und der sich daraus ergebende Preis im Dali Fall dann korrekt:

- 12er Spotgruppe
- Aufteilung in 3 Untergruppen a 4 Leuchten
- Pro Untergruppe ein Lunatone PS24 a 32€ (https://www.voltus.de/beleuchtung/le...-push-dim.html), was EVG und Netzteil in einem ist
- 12 CONSTALED 30938 24V Spots a 26,12€

Pro Leuchte wären wir dann bei:

8€ Lunatone PS24
26€ Leuchte (ohne Träger)
11€ Dali Gateway (bei 30 Spots und einem MDT 64er Gateway a 330€)
----------------------
45€

Dann haben wir aber noch kein Dim2Warm. (TW brauche ich persönlich jetzt eher nicht) Um die TW/Dim2Warm Leuchten von Constaled anzusprechen gibt es aber keine kombinierten EVG+Netzteil Produkte wie das Lunatone PS24 oder?

Die Leuchtmittelauswahl ist an der Stelle, dann wirklich begrenzt. 24V CV LED Spots sind ja jetzt keine Massenware. Geht man dann in den Wandleuchten, Hängeleuchten Bereich sehe ich jetzt auch keine riesige Auswahl ohne dass man basteln müsste (Standard EVG durch Dali EVG ersetzen) oder der Preis jenseits von Gut und Böse steigt. (nein wir bauen halt nicht alle eine Villa ) Und es soll auch den Fall geben, dass die Frau des Hauses einfach mal selbst eine Lampe kaufen möchte. Und spätestens an der Stelle ist Dali einfach raus. Es gibt schlichtweg dann im Massenmarkt keine fertigen Dali Produkte. Fertig heißt für mich 230V + Dali per 5x1,5 NYM direkt an die Lampe anschließen zu können.

Oder habe ich einen Denkfehler? Bitte nicht als Kritik oder ähnliches auffassen, ich bin noch immer dabei das ganze Thema für mich zu ordnen.

[gbglace]

Bei der Version in 24V CV an 9 Spots mit DALI wirst halt preislich nie an die 230V KNX Lösung ran kommen.
In Sachen Installation naja das Dali GW in die Verteilung und dann entweder EVG inkl Netzteil oder ein Netzteil mit EVGs ohne Netzteilkomponente, kommt wieder darauf an wieviel Platz du hast hinter den 68-er Löchern oder ob das Netzteil zentral in der Verteilung sitzen soll, weil es auch noch einen anderen Raum mit versorgen soll. Auch lassen sich EVGs zentral verstauen und ebenfalls die drei Leuchtgruppen flexibel aufteilen.
Je Spot gleich ein EVG ist eigentlich nur bei CC Spots notwendig da hier wirklich nur kurze Leitungen verwendet gehören.
CC in TW ist aber noch sehr sehr selten als Spot.

Danach kommt noch ein funktionaler Unterschied. 230V macht D2W hat also eine vorgegebene Farbkurve in Abhängigkeit der Dimmstufe. Ja das kennt man so vom Halogen. Bei den 24V Varianten hat man nun aber TW oder DTW also (deep) tuneable White. Es lässt sich also auch unabhängig der Dimmstufe eine Lichtfarbe einstellen, womit nicht nur die Nachbildung der Halogenbirne möglich ist als auch bei heller Raumausleuchtung der natürliche Tageslichtverlauf.

Bei drei Spotgruppen 230V an einem 5-fach NYM kann Dir aber auch passieren das du bei der Nutzung einer Gruppe die anderen beiden auch am glimmenn oder gar blitzen hast. Da arbeitet man dann wieder mit Grundlastelementen dagegen. Im Verhältnis der z.B. Voltus Spots DTW passt derzeit auch noch das Lichtleistungsverhalten, da die Voltus-Spots in der empfohlenen Ansteuerung 2x4W im PWM-Wechsel sehr ähnlich zu den 230V Spots sind. Werden aber auch hier die 2x8W Spots zur Verfügung stehen kommt kostentechnisch bei der 230V Version einfach noch der Bedarf an mehr Spots dazu um eine vergleichbare Lichtmenge in den Raum zu bekommen. Mal unabhängig vom Abstrahlwinkel. Je ausgewählte Einbaurahmen ist dann ein Preisvorteil von der 230V Lösung schnell wieder dahin.

DALI-EVG dezentral mit /ohne Netzteil für kleine Spotgruppen gibt es von Lunatone. Sitze hier am Handy da ist blöd mit Kopieren aber schau Mal bei Voltus im.Shop. das CW EVG inkl. Netzteil kostet 48€ und schafft mit dem 1A locker eine der drei Spotgruppen, selbst wenn es denn nicht unbedingt eine Aufteilung von 3/3/3 Spots werden. Netzteil ist da inkl.
keine Ahnung was ein KNX Dimmkanal kostet. Das Dali GW klar rechnet sich erst richtig wenn es mehr als ein Raum wird. Und bei den Spotmodulen wird es mit Verfügbarkeit der 8+8W dann auch interessanter wenn man einfach weniger Spots im Raum benötigt.

Der Rest ist dann ggf die grundsätzliche Optionsvielfalt von DALI ggf in CC auch richtige Licht Brummer installieren zu können oder eben ein sehr überzeugendes Dimmverhalten. Da ich weder TW noch Halogen noch Retrofit Dimmbar habe /hatte gebe ich da jetzt mal keine Qualitätsbeurteilung ab.

Ist das nun konkret genug oder stört es das es soviele Optionen bei DALI gibt und man sich klar ein paar Komponenten raussuchen muss.
Bei 230V gibt es ja auch Unmengen an Optionen, wo auch nicht jeder gleich bei der Philips Variante landet, Problem ist da es funktioniert dann einfach nicht mit Dimmen,.bei DALI kann man natürlich auch mit DT6 EVG daneben greifen, kann dann aber mit etwas Logik zwischen EVG und Bedienteil dennoch ein funktionierendes Ergebnis erreichen. Das auch ein Unterschied in der Wahrnehmung der jeweiligen großen Vielfallt an Systemgeräten. Ja die Auswahl an Spots /Lampen in 24V CV könnte größer sein.

[droid]

Aber macht doch mal ein konkretes Beispiel für Dali Spots.
Sagen wir man muss sich zwischen den Philips Dimm2warm + KNX 230V Dimmer und der Dali Lösung entscheiden.
Sagen wir wir haben eine Spot Gruppe a 9 Leuchten angefahren mit einem 5x1,5er NYM von Spot zu Spot mit dem 5er NYM weiter gefahren.
Im 230V Retrofit Fall kann ich hier 3 Untergruppen relativ billig bilden. Kostentreiber ist nur der KNX Dimmkanal, ansonsten kann ich bei jeder Leuchte simpel entscheiden in welche Untergruppe ich die Leuchte packe.
Wie würde hier ein Ersatz mit Dali konkret aussehen? Ein EVG pro Spot? Ist das EVG dann auch gleich Trafo oder brauche ich den extra etc? Was wäre hier der beste Ansatz der aber auch was die Kosten angeht mir der Retrofit Variante mithalten kann? (und bei so einer Verkabelung möglich ist) Es wird hier immer behauptet Dali wäre ja so günstig umzusetzen, aber konkrete Beispiele sehe ich nie. In einem normalen EFH wird wohl ein EVG pro Spot, wo man direkt mit dem 5er NYM dran gehen kann kaum die kostenmäßig vergleichbare Lösung sein.

[ewfwd]

Ich denke damit können die meisten aber leben, weil man von solchen Stripes idr auch gleich mehrere Meter am Stück verlegt. Zur Not lässt man die Schlaufe irgendwo verschwinden.

[Techi]

48V wäre sinnvoll. Allerdings müssen da imo die Controllerhersteller den ersten Schritt machen und ihre Hardware auf bis zu 48V auslegen, denn mit weniger Spannung kann man sie immer betreiben. Es wird aber niemand 48V Stripes im großen Mengen herausbringen wenn es keine oder kaum Controller dafür gibt

Das mit den Stripes für höhere Spannung liegt meißt an der nötigten Serienschaltung der LED's auf den Stripes.
Je höher die Spannung, desto mehr LED's müssen jeweils in Gruppen in Serie betrieben werden und desto länger sind die Abschnitte in denen ein Stripe gekürzt werden darf. Bei 48V Stripes könnte die Trennbreite dann je nach LED Dichte schon mal bei 12cm bis 15cm liegen.

[Gast1961]

48V wäre sinnvoll. Allerdings müssen da imo die Controllerhersteller den ersten Schritt machen und ihre Hardware auf bis zu 48V auslegen

Mit diversen Lunatone geht das bereits, die sind für 12-48V spezifiziert.

[ewfwd]

48V wäre sinnvoll. Allerdings müssen da imo die Controllerhersteller den ersten Schritt machen und ihre Hardware auf bis zu 48V auslegen, denn mit weniger Spannung kann man sie immer betreiben. Es wird aber niemand 48V Stripes im großen Mengen herausbringen wenn es keine oder kaum Controller dafür gibt