LED-Deckenspot Empfehlung für EFH (nur KNX/kein Dali, ggfs. TW / HCL fähig)

[Haukee]

Für DALI spricht die enorme Auswahl an Geräten und Lampen. Man bekommt damit alles ans laufen. Umrüsten von einzelnen Räumen auf RGBW oder Umgruppierungen sind mit den Dezentralen DALI Dimmern kein Problem. Selbst einzelne Steh-/Tischlampen kann man mit in Scenen einbinden. Viele LED Spots sind CC, und damit sieht es bei KNX eher mau aus. Neuere KNX LED Controller haben sich aus irgendeinem Grund auf 24V festgelegt (warum nicht 48V?!), und die Auswahl an LED Spots dafür ist begrenzt.
CC LED Spots haben auch einen höheren Wirkungsgrad. Negativ sind die teuren KNX/DALI Gateways, dafür sind die Dimmer/Kanalpreise aber günstiger. Bei größeren Projekten (Haus statt kleine Wohnung) würde ich daher eher auf DALI setzen.

[Gast1961]

Neueste KNX Hardware mit entsprechenden Möglichkeiten zur Konfiguration (da kenne ich nur 2).

Nennen wir die Dimmer ruhig beim Namen, die aktuelle Generation von Theben sowie MDT AKD-0401.01 (derzeit noch erste Generation, die zweite kommt demnächst) sind gut brauchbar. Da braucht es normalweise nur passende Einstellungen. Bestimmt gibt's noch weitere Dimmer, die hier einfach nur nicht diskutiert werden.

Die hardware-seitig kritischen Dimmer in dem Problemthreads sind eher ältere Geräte aus Vor-LED-Zeiten. Bei den aktuellen Dimmern fehlt's oft nur am Verständnis, welche Einstellungen sinnvoll sind.

Die Amazon Kunden sind sicher eher von der "Plug & Play" Fraktion, meist mit irgendwelchen UP Dimmern und haben dann auch die entsprechend negativen Erlebnisse.

Das sehe ich genau so. Mit unseren KNX-Dimmer haben wir viel mehr Möglichkeiten zur Parametrierung der Ansteuerung, und das macht oft den Unterschied. Out-of-the-box kann es schon funktionieren, aber meist geht es mit etwas Optimierung noch viel besser. Phasenanschnitt/-abschnitt ist nicht ganz so vorhersehbar wie 24V PWM, aber normalerweise bekommt man das gut hin.

[Voltus]

Man weiß nicht, was die Leute an Dimmern verwenden. Sorgfältig konfigurieren muß man schon. Ich hatte hier in einigen Thread auch mal Tipps gegeben, wo es zuerst nicht gut lief mit falschen Einstellungen.

Im DIY Bereich mit entsprechendem Hobby Enthusiasmus alles machbar. Neueste KNX Hardware mit entsprechenden Möglichkeiten zur Konfiguration (da kenne ich nur 2).

Im Gewerblichen Umfeld bzw wenn der Bauherr einen Dienstleister (SI) für die Programmierung hatte, ist es eher ein schwierig. Der Bauherr kann nicht einfach ein Leuchtmittel wechseln bzw ist dann auf einen SI oder Elektriker angewiesen, der die Konfiguration in diesem Stil (sorgfältig konfigurieren) vornimmt (ich kenne abgesehen von den SI oder Eli die hier im Forum tätig sind ehrlich gesagt keinen einzigen der so tief einsteigt).

Die Amazon Kunden sind sicher eher von der "Plug & Play" Fraktion, meist mit irgendwelchen UP Dimmern und haben dann auch die entsprechend negativen Erlebnisse.

[Gast1961]

Ich habe beim besten Willen keine Dim2Warm mit 25° gefunden

Du hast Recht, ich hatte die professionellen GU10 ohne DimTone/Warmglow verlinkt. Mit einer schnellen Suche habe ich aktuell auch nix gefunden, die Privatkundenseite ist wirklich unübersichtlich.

Bez. der E27 finden sich entsprechende Kaufkommentare bei A...n

Man weiß nicht, was die Leute an Dimmern verwenden. Sorgfältig konfigurieren muß man schon. Ich hatte hier in einigen Thread auch mal Tipps gegeben, wo es zuerst nicht gut lief mit falschen Einstellungen.

Die meisten Negativkommentare hier kommen von Leuten, die das nicht selbst verwenden mit aktueller Hardware, sondern irgendwas nachplappern.

[Grafe]

Ich habe beim besten Willen keine Dim2Warm mit 25° gefunden Die Homepage von Philips ist allerdings extrem unübersichtlich. Hast Du einen Link zum Datenblatt?
Bez. der E27 finden sich entsprechende Kaufkommentare bei A...n und ich dachte mich zu erinnern, so etwas auch mal hier gelesen zu haben. Gut zu hören, dass es auch andere Meinungen gibt.

[Gast1961]

Schade, dass es die Philips nicht in verschiedenen Abstrahlwinkeln gibt. Und dass die E27-Produkte schlechter sein sollen.

Die Philips Masterspot GU10 gibt es mit 25° und den 36° siehe hier

Wie kommst du drauf, die E27 seien schlecht? Ich finde die sehr gut, man muß den Dimmer einfach nur passend einstellen. Mit halblogarithmischer Kurve am MDT kann ich die im Schlafzimmer bis weit unter 1% Helligkeit (Lichtstrom) runterdimmen.

Nicht ganz so schön dimmbar sind nach meiner Erfahrung die E14-Versionen (Kerzen), vielleicht weil weniger Platz für Elektronik in dem kleinen Gehäuse ist.

Die Filament-Bauformen habe ich noch nicht intensiv getestet.

[Grafe]

In dem Fall sollte unbedingt auch 230V Phasenabschnitt mit Philips Dimtone/Philips Warmglow berücksichtigt werden, oder einer von denen hier.

Danke für den Tipp und den Link! Sehr interessante Produkte, genau das brauche ich. Schade, dass es die Philips nicht in verschiedenen Abstrahlwinkeln gibt. Und dass die E27-Produkte schlechter sein sollen.

Graefe

[wunderkind]

Habt ihr eine Empfehlung für Spot Rahmen im Bad? Habe mir die Sebson Typ14 fürs Bad zum testen mal geholt aber die gefallen mir nicht so gut. Gibt es da was schönes was zu den normalen Sebson Typ 5 passen?

[Gast1961]

sondern sehr gutes Dim2Warm

In dem Fall sollte unbedingt auch 230V Phasenabschnitt mit Philips Dimtone/Philips Warmglow berücksichtigt werden, oder einer von denen hier. Mit dem richtigen Dimmer funktioniert das wunderbar. DALI ist fürDim2Warm möglich, aber nicht nötig.

[Grafe]

Einziger Nachteil bei Dali ist aktuell vielleicht dass es noch nicht soviel TW in CC gibt was das Leuchtmittel angeht.
Im Wohnraum sehe ich Dim2Warm irgendwo auch sinnvoller an als dass die Lampen bis 6500K gehen können. Eher hat man den Fall dass einem 3000K oder 2700K Abends mal nicht "warm" genug sind. Zumindest bei uns im Wohnbereich wird der Bereich jenseits von Neutralweiß eigentlich nie benutzt.

Da sprichst Du etwas aus, was mir auch immer im Kopf schwirrt: Habe in meiner aktuellen Wohnung Hue Ambiance White und nutze eigentlich nur warm, sehr warm und extra warm. Habe viel Tageslicht, d.h. die Lampen sind tagsüber aus. Darum: alles >3000K interessiert mich nicht, dafür sehr gerne <2300K. Ich brauche also in der Tat gar kein HCL, sondern sehr gutes Dim2Warm!
Ich hatte mich für mein neues Haus schon etwas auf die ConstaLED TW-24V-Spots eingeschossen (und hätte deren Bereich >3000K vermutlich einfach nie genutzt). Ich habe mich mit DALI noch nicht beschäftigt, aber verstehe ich Deinen Beitrag richtig, dass das Lampenangebot für DALI bei Dim2Warm gut aufgestellt ist?

[gbglace]

Sofern der TE den Wunsch nach HCL beibehält haben die derzeitigen Lösungen in DALI einfach nur Nachteile ggü den 24V CV LED Controllern. Dazu kommt daß er nur in relativ wenigen Bereichen dimmen möchte, wodurch für den Rest ein einfacher Schaltaktor genügt.

In Sachen Spots in 24V sind die Voltus-Spots sehr zu empfehlen, wobei man bei den angebotenen Spottypen nicht zu viel mischen sollte wie in neueren Threads zu lesen war.

Ich habe im ganzen Haus alles in 24V dimmbar weil ich abends absoluter Fan von Soft an/aus bin. Das hat schon was besonderes. Dali kann sich lohnen, nur bei der Umsetzung von HCL HSV usw. Tut sich das System etwas schwerer, wobei es in KNX halt auch nur den einen LED Controller gibt der das alles beherrscht.

Auch sind Spot nicht gleich Spot. In Fluren muss man nicht immer so streng gerichtetes Licht haben, da sind auch Panels sehr angenehm oder eben eher große Spots. Bei einer solchen Lichtplanung hat man dann aber auch wieder mit DALI mehr Potentiale das gut zu dimmen.

Sofern die Leitungswege es gut zulassen haben sich halt 5adrige NYM Leitungen ggf in 2,5qmm bewährt. In Richtung RGBW braucht es aber eher 7-fach da der grüngelbe halt in Seiner Nutzung exclusiv ist. Damit hast dann auch die Option zwischen KNX in 230V / 24V / Dali zu arbeiten. Nur nicht alles in einer Leitung mischen.

[ewfwd]

0-100 flacker frei

Das kommt auf das EVG an. Die von Lunatone haben afaik alle PWM. Ich fnde reine PWM macht bei CC aber keinen Sinn. Zumindest Hybriddimmung sollte man da schon nehmen.

[enkol]

Ich hab in der Wohnung 42 DTW 24V-CV-Spots (Constaled) in 11 Gruppen an MDT LED Dimmern (dezentral in der Decke mit 3 HLG Netzteilen).
Für mich hat sich das absolut gelohnt, mit HCL hab ich ohne zutun fast immer passendes Raumlicht.

Bei meinen vier Zimmern war das mit den KNX Kanalpreisen schon happig, bei mehr Spots würde ich DALI auf jeden Fall gegenrechnen.

[bauhob1982]

Hallo ,
Mach dir ein Dali Gateway rein und Dali Vorschaltgeräte.
Wieso?
- Dimmen übernimmt das Vorschaltgerät vor Ort
0-100 flacker frei
- Kleinere Elektro Verteilung ( keine Dimmer)
- Weniger Drähte in der Verteilung
- Dali Gateway läuft äusserst stabil , in meiner 10 Jährigen laufbahn als Projektleiter ,ging nie eins defekt. Wen dan ist das EVG defekt , aber der Rest der Gruppe funktioniert noch
- Hohe Flexibilität bei der Gruppen aufteilung/ änderung
- Die meisten Dali EVG sind universäl einsetzbar
150-1050ma , das heisst nach einigen Jahren kann der Spot ersetzt werden oder durch ein anderes Model ersetzt werden , aber das EVG bleibt bestehend.
Unsere Firma setzt seit Jahren nur noch auf Dali ,

[ewfwd]

Ich würde zumindest die Spots /Spotsgruppen mit einem Kabel anfahren welches grundsätzlich dafür geeignet ist im Fall der Fälle den 24V CV Spot , der zentral versorgt und gesteuert wird, durch ein CC Spot samt Dali EVG ersetzen zu können. Sprich 230V geeignet mit Schutzleiter.
LED Stripes mit CV wird es in 10Jahren 100prozentig noch geben. Bei CV für Spots wäre ich mir da eher nicht so sicher ob das nicht vielleicht eher ein Nischenlösung bleibt.
Obendrein hast du mit CC die Möglichkeit komplett flackerfrei dimmen zu können mit den entsprechenden EVGs.
Wobei Flackerfrei sich auf den Effekt bezieht. Ich sage nicht dass man Stroboskop Licht hat nur weil man CV per PWM dimmt. Sehe das bei CC eher als Vorteil dass man eben diese eine Option mehr hat.
Ich sehs nur so wenn ich Spots auch flackerfrei dimmen kann, wieso sollte man das nicht machen dann.