Smarthome im Neubau

[Allesreinwasgeht]

Allesreinwasgeht
Zentralfunktion sagt Dir nichts und du bastelst gewerblich an KNX-Anlagen rum? Gewagt.

Ich sage Mal "Alles AUS" ist nen klassisches Beispiel oder eben Rollo fahren je Raum / Etage / Haus ganz nach Belieben per EINEM Knopf ist ein anderes.

Das war Ironie. "Zentralfunktion" ist genau so allgemein wir "Komfort"

[gbglace]

Allesreinwasgeht
Zentralfunktion sagt Dir nichts und du bastelst gewerblich an KNX-Anlagen rum? Gewagt.

Ich sage Mal "Alles AUS" ist nen klassisches Beispiel oder eben Rollo fahren je Raum / Etage / Haus ganz nach Belieben per EINEM Knopf ist ein anderes.

[Allesreinwasgeht]

Das 1. und das 4. laufen für mich unter "Mythen und Sagen", weil mir noch kein Kollege, auch alle, die es auf ihrer Homepage stehen haben, vorrechnen konnte, das ich wirklich auf einen wirtschaftlichen Faktor komme. Gerade wenn ich das anfangs Invenst dagegen stelle.

nur wenn es zu kurz gedacht wird und der "Smart home Mann/Frau" die "Lichtschalter" verbindet. Wenn die Steuerung für Heizung/Wärmeerzeuger (Nicht für die Heizflächen und das Netz), Steuerung für thermische Solaranlagen, Wasseraufbereitung und Medienverteilung im Gebäude durch ein zB. KNX System ersetzt wird schafft man Einsparungen. Der Invest wird dann kleiner.
Wenn ich als Systemintegrator nur für alles ein Gateway on top kaufe und die Dinge verknote um lustige Bildchen zum Klicken zu haben, wird es teuer...

@ BadSmiley
Wir sind im Einsteiger Forum... Zentralfunktion ist ein Begriff, den selbst ich nicht eindeutig einordnen kann. Und ja, Komfort meint, für den Nutzer gedacht...

[tstalzer]

Das 1. und das 4. laufen für mich unter "Mythen und Sagen", weil mir noch kein Kollege, auch alle, die es auf ihrer Homepage stehen haben, vorrechnen konnte, das ich wirklich auf einen wirtschaftlichen Faktor komme. Gerade wenn ich das anfangs Invenst dagegen stelle.

Und #3 ist meiner Meinung nach auch irrelevant, da man zwar Daten erfassen kann aber die Frage ist immer - was macht man damit. (Wer viel misst, mist viel Mist)

D.h. es bleibt noch 2 und dies kommt in der Liste viel zu kurz.

Unter Komfort sehe ich u.a.
- Zentralfunktionen
- Lichtszenen
- Externer Zugang
- Reagieren auf ext. Einflüsse
- Preemptive Fehlererkennung und -analyse
- etc.

[BadSmiley]

-Energieeinsparung
-Komfort
-Datenerfassung
-Kosteneinsparung im Betrieb

Das 1. und das 4. laufen für mich unter "Mythen und Sagen", weil mir noch kein Kollege, auch alle, die es auf ihrer Homepage stehen haben, vorrechnen konnte, das ich wirklich auf einen wirtschaftlichen Faktor komme. Gerade wenn ich das anfangs Invenst dagegen stelle.

[Allesreinwasgeht]

Hallo,

Was erwartest du dir vom Smart home?

-Energieeinsparung
-Komfort
-Datenerfassung
-Kosteneinsparung im Betrieb

Je nach Ausrichtung verschieben sich die Invenstkosten und das "bessere" System

Wer immer das neuste Spielzeug, wird bei KNX nicht glücklich. Die neusten Trends können andere Marktteilnehmer besser und einfacher.

Es kann auch über Mischsystem im EFH nachgedacht werden. KNX für die Grundfunktionen (Heizung, Klima, Verschattung) und Licht und Verbraucher über zB. Homematic oder EnOcean. Das macht die Integration von Consumer-Geräten wie Waschmaschinen und ähnlichem später einfacher. Wenn in drei Jahren etwas neues kommt, kann mit wenig "Verlust" das System getaucht werden...

[gbglace]

Hi Frank,
ja ne Cat-Leitung / Kabel ist nicht KNX-konform. mit dem Teilsatz nicht weiter stören ging es mir um die Signalqualität am anderen Ende der Leitung im Verteiler im Zusammenhang einer EMV-Störung aus dem neben laufenden NYM.

mko0815 Es sei Dir daher wirklich geraten sofern Du KNX verwenden möchtest, auch die dafür zugelassene Leitung zu verwenden und nicht einfach das nehmen was man ggf besser kennt.

Ach ja und suche nicht nach dem MDT-System. MDT ist ein Hersteller der Geräte produziert die nach Zertifizierung dem KNX-Standard entsprechen und somit mit allen anderen zertifzierten KNX-Geräten kommunizieren können. Die ganz großen der Schaltermafia, haben eben durch ihre über Jahrzehnte aufgebauten Vertriebstrukturen die üblichen Weltherschaftsziele und mit dem anerzogenen Marktpotenzial immer den Versuch die "Kundschaft" oder besser die Opfer fester an sich zu binden und entwickeln daher dann gern neben den standardisierten Produkten wie KNX-Geräte auch noch eigene proprietäre Geräte. Bei denen kann man dann vom Gira-System sprechen. Aber auch da muss man aufpassen, weil eben Gira auch KNX-zertifzierte Geräte herstellt und verkauft. Und das ist dann nicht das Gira-System oder das Gira-KNX, das einfach nur KNX und die Geräte können dann auch mit MDT, Hager, BJ, GVS what ever zusammen betrieben werden.

Leitung vs. Kabel goto Wikipedia. Der verlinkte Artikel ist eine Leitung, wenn man sich die Artikelbeschreibungen genau anschaut wird man feststellen das eigentlich nie der Begriff Kabel verwendet wird wenn es nicht wirklich Kabel sind, und dann auch entsprechend nicht von Leitung gesprochen wird. Nur Tante google verwendet beides großzügig synonym wie der unbedarfte Kunde, um auch viele Suchergebnisse zu liefern. Würde google das streng auslegen, würde niemand mehr ne NYM-Leitung finden, weil alle nur NYM und Kabel googeln das aber eben gar nicht möglich ist. Und Cat-Kabel gibt es aber bei den fälligen Preisen bekommen dann einige Häuslebauer Herzrasen.

Ganz ohne genaue normenkonforme Beschreibung:
Für mich Kabel = fast alles mit schwarzer Umhüllung aus Gummi oder anderes, was chemisch, UV-mäßig und mechanisch deutlich stabiler ist als da graue NYM oder bunt wie bei den Cat-Leitungen. Also Kabel in die Erde, Leitungen im Haus in die Wände.

[evolution]

Naja wenn er die Cat-Leitung für das KNX Signal oder sonstige Bus-Signale benutzen will wird das sicher nicht weiter stören

Göran, Dir ist schon bewußt, dass hier der Einsteiger-Forenbereich ist?! Denn KNX-konform ist diese Aussage nicht.

[mko0815]

hm dann muss ich mir das MDT System jetzt über Ostern doch mal genauer angucken.

Aber mit der zentralen 5 adrigen Verkabelung bin ich dann erstmal für alles gerüstet richtig?

gbglace, was meinst du mit Cat Kabel vs Cat Leitung?
also ich dachte an sowas hier:
https://www.voltus.de/elektromateria...g-simplex.html
bzw:
https://www.conrad.de/de/p/efb-elekt...e-1969679.html

habt ihr eine Empfehlung für gute Präsenzmelder?

[Gast1961]

Göran, bezüglich Störungsvermeidung ist das zweifellos richtig und das alleine ist Grund genug, Abstand zu halten.
Meine Zweifel bezog sich nur auf deine Begründung "Es geht da weniger um die Signalverfälschung als um reine elektrische Sicherheit."

Das wiederholt sich hier ("... die notwendige Isolationsstärke"), daher lass uns das per PM klären.

[gbglace]

Naja wenn er die Cat-Leitung für das KNX Signal oder sonstige Bus-Signale benutzen will wird das sicher nicht weiter stören, wenn er da das technisch maximale an IP-Bandbreite durch die Leitung schicken möchte und im NYM womöglich ne CC-Leuchte PWM gedimmt zentral versorgt sind Störungen hingegen sehr wahrscheinlich, trotz der jeweiligen Schirmung in der CAT-Leitung. Nur die notwendige Isolationsstärke weisen die üblichen CAT-Leitungen nicht auf, ggf CAT-Kabel. Deswegen ist es eben elektrisch gesehen nicht in Ordnung und aus Sicht der EMV Stabilität bzw. signaltechnisch nicht zu empfehlen. Egal was ihm wichtiger ist, das zu vermeiden ist die bessere Idee.

[Gast1961]

CAT-Leitung hat nicht die notwendige Isolationsstärke um direkt neben NYM verlegt zu werden. Es geht da weniger um die Signalverfälschung als um reine elektrische Sicherheit.

Ist das wirklich so?

[gbglace]

naja dafür kann ich auch schnell durchs Haus laufen und Taster drücken.

Tja drei Taster kosten soviel wie eine Wetterstation, reduziert aber den Bedarf um viele Taster mehr im Haus. Und Fahren nach Zeit ist durch die IP-Schnittstelle und Logik eh schon umsonst dabei. Schau Dir mal die MDT Handbücher zum Rollo-Aktor an, wirst überrascht sein wie viel da schon ganz ohne Tasterbetrieb zu automatisieren geht. Rollosteuerung ohne Logik nur mit den MDT-Komponenten und Fensterkontakte deckt zu 85% alle Szenarien gut ab. Mit Logik kommst noch deutlich weiter. Für die restlichen paar % nimmt man Visu oder Sprache oder Taster. Letztere sind dann aber eine recht teure Angstinvestition.

Sind es nur Rollo oder Jalousien mit Lamellen, Rollos lassen sich wirklich auch ohne Wetterstation grundsätzlich betreiben, und durch die im MDT-Rolloaktor mitgelieferten Funktionen auch schon ordentlich automatisieren.

Ähnliches gilt für PM im Flur, keine Ahnung wie der Grundriss ist aber Taster im Flur braucht man eigentlich nicht und schon gar nicht strategisch sinnvoll an jeder Türe.

Ein Bedienkonzept 1 mal Klick Funktion A und Doppelklick Funktion B ist kein übliches Systemverhalten im KNX, gibt da nur sehr wenige Geräte die sowas unterstützen und entsprechend aufwändig unübersichtlich ist es in einer Logik umzusetzen.

Was planst für ne Haustüre? entweder hat dich der bimmelnde eh gesehen oder Du hast ne Tür ohne Fenster und musst die auch aufmachen bevor du siehst wer da steht. Hast ne Kamera vor der Tür, nimm noch ne Türko dazu und bleib einfach im Sofa sitzen und schau Dir das an der Visu / Handy an wer da ist. Und wenn Du dann vor gehst ist auch durch den PM das passende Licht im Flur. Da braucht es keine Hellseherei zu.

CAT-Leitung hat nicht die notwendige Isolationsstärke um direkt neben NYM verlegt zu werden. Es geht da weniger um die Signalverfälschung als um reine elektrische Sicherheit.

Solange kein richtig buntes Licht gefordert ist, wirst mit KNX günstiger Dein Licht realisieren können als mit HUE, 30€ + für ne Glühbirne und dann noch Funksystem muss man wirklich wollen. Ich halte davon im Neubau nichts. IP-Sicherheit in dem Falle ein weiteres no-Go für mich.

Das Integrationsmodul ist die IP-Schnittstelle die du brauchst. Die verbindet eben alles von der IP-Welt zum Bus. Auf Seiten der IP-Welt braucht es dann halt KNX-Software-Adapter. OH hat sowas aber eben auch diverse andere.

Die ETS braucht es nicht nur für die Taster, die braucht es für alles was an die rot schwarzen Busklemmen angeschlossen wird und irgendwas in dem Bus sinnvoll bewirken soll. Es ist DAS-Werkzeug für den KNX-Bus.

Ja KNX vs sonstige Vollsysteme kosten immer ziemlich gleich viel, die Variabilität bei KNX ist aber deutlich höher.

[simons700]

Eine Visualisierung muss ich mir dann z.b. mit OpenHAB noch selber bauen, richtig?

Also du musst nicht zwingend eine Visu erstellen, die MDT Glastaster 2 können auch so praktisch alle Funktionen unterbringen aber wenn du möchtest kannst du mit OpenHAB eine bauen ja...

[Gast1961]

das heißt mit KNX ist damit gar nicht so viel teurer im Vergleich zu Comexio oder uniPI.

Ja, Schaltaktor bzw. Jalousieaktoren sind bei KNX wirklich günstig. Und den Mehraufwand für größeren Verteiler und zentrale Verdrahtung hat man bei jeglichem System mit zentralen Aktoren.

Die ETS Software benötige ich um die Programmierung der Taster vornehmen zu können richtig?
Eine Visualisierung muss ich mir dann z.b. mit OpenHAB noch selber bauen, richtig?

Beides korrekt.

Oder benötige ich zum nutzen eines Fremdsystems wie OpenHAB auch noch ein Modul und oder eine Lizenz? (Bei LCN braucht man dies ja)

Nein, alles Freeware.

Daher habe ich lieber einen Taster mit 3 Tasten, Licht weiß 100%, Licht rot, Licht weiß 50% z.b. richtig positioniert ist der eh schneller als der Bewegungsmelder.
Später will ich das ganze auch mit Google Home verbinden, dann könnte ich das Licht auch per Sprache steuern wenn keine Hand frei ist oder so.

Automatisches Licht, passend zur Tageszeit, wird hier bei unserer Installation als größter (und sichtbarster) Mehrwert von KNX gesehen. Die Einbaustellen für Bewegungs- (noch besser: Präsenz-)melder würde ich vorbereiten, muß man ja nicht gleich bestücken.

Zur Zeit habe ich Phillips HUE Lampen, und die möchte auch weiter nutzen. Da ich diese entweder per app oder mittels OpenHAB steuern kann, würde ich seitens KNX da nichts benötigen. Denn die Logic das z.b. zwei mal drücken, eine andere Farbe ist oder das ich nachdem es draußen Dunkel wird kein weißes Licht haben will wenn der Schalter betätigt wird, stelle ich doch sowieso in OpenHAB ein, oder? (also wenn ich die Philips Lampen nehme, denn neue, wo man doch schon funktionierende hat, ist rausgeschmissenes Geld)

Korrekt

Und um die restlichen Lampen die ich jetzt zusätzlich kaufen muss, kann ich mir dann ja ausrechen, wenn ich weiß viele es sind, ob es günstiger ist diese auch von HUE zu nehmen, oder ein Dimmmodul zu verbauen.

Kann man so machen.