KNX Planung für ein (Fertig)-Haus

[Beleuchtfix]

Die Applikation ist eindeutig abgespeckt, ist hier schon mehrfach behandelt worden.
Gruß Florian

[1mannlan]

Hallo Wolfgang,
Lichtschalter am Bett würde ich nicht als Glastaster nehmen, da mag ich auch im Dunkeln (und ohne Brille) auf Anhiebt die richtige Taste finden. Bei mechanischen Tastern geht das wesentlich besser.

Spare nicht am Glastaster und nehme überall den mit Temperatursensor. In der einfachen Version fehlen die Heizungsfunktionen zur Anzeige und Bedienung.

Gruß Florian

Hallo Florian,
danke für den Hinweis!
Bedeutet dass, das der normale GT2 Smart tatsächliche folgende Funktionen nicht bietet (Auszug aus dem Datenblatt)?

• Zusätzliche Funktionen BE-GT2Tx.01 (mit Temperatursensor)
• Mit Temperatursensor zur Raumtemperaturmessung
• Zusätzliche Funktionen zur Temperatureinstellung u. Betriebsart
• Anzeige individueller Meldungen/Text Telegramme (1Bit/14Byte)
• Einsatz als Raumtemperaturregler zusammen mit Heizungsaktor
• RGB Status jeder Sensorfläche einzeln je Ebene ansteuerbar

Dann würde ich da definitiv nicht sparen, ich dachte immer das wäre nur der Temp-Sensor.
Bei den GT2 Light ist der Aufpreis (zum Taster mit Temp-Sensor) nämlich auch fast gleich.

[Beleuchtfix]

Hallo Wolfgang,
Lichtschalter am Bett würde ich nicht als Glastaster nehmen, da mag ich auch im Dunkeln (und ohne Brille) auf Anhiebt die richtige Taste finden. Bei mechanischen Tastern geht das wesentlich besser.

Spare nicht am Glastaster und nehme überall den mit Temperatursensor. In der einfachen Version fehlen die Heizungsfunktionen zur Anzeige und Bedienung.

Gruß Florian

[Gast1961]

Ich merke schon, das Thema Taster (was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet) ist ja offenbar nicht so einfach lösbar.

Die Vorstellungen, wie man bedienen möchte, gehen einfach auseinander. Freunde von uns haben eine KNX-Villa mit Haustechnik vom Allerfeinsten verbaut, wollten aber partout keine PM weil sie die im Büro haben und davon genervt sind. Ist halt ihre Meinung, also haben sie ohne PM gebaut. Sie finden das Ergebnis toll, ich wäre mit manuellem Licht unzufrieden. Aber es muß ja für die Bewohner passen.

Wenn du Grundbeleuchtung über PM schaltest würde man nicht so häufig zum normalen Lichtschalter greifen und dann darf's auch eine ungewohnte Position sein.

Bei uns sind die KNX-Taster (8-fach ohne Display) auf den üblichen 1,1m aber wie gesagt, trotz Beschriftung trauen sich Gäste an die ungewohnten Taster kaum ran.

Aber vielleicht gibts ja auch noch ein paar andre Sachen die man verbessern könnte

Die Raster-Spotanordnung im Esszimmer ist etwas uninspiriert. Es böte sich an, einen Lichtakzent beim Sideboard an der Wand zu setzen, aber das geht mit dieser Rasteranordnung kaum.

[1mannlan]

Ich merke schon, das Thema Taster (was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet) ist ja offenbar nicht so einfach lösbar.
Das mit dem "zuputzen" ist zwar eine Option, auf 1,5m finde ich die GT2 Smart als Lichtschalter dann aber doch zu hoch. Da würde ich auf 1,3m gehen. Dann auf 1,1m einen zusätzlichen Taster ist dann auch wieder blöd. Also entweder nur einen (1,3m als alleinigen Taster) oder eben 1,1m + 1,5m.

Aber vielleicht gibts ja auch noch ein paar andre Sachen die man verbessern könnte .

[Gast1961]

Das stimmt, das ist nicht wirklich sehr einfach, aber immer noch besser, als in einem "Smarthome" zwei Taster übereinander zu hängen...

Das sehe ich komplett anders. Allerdings wohne ich auch seit längerem mit KNX und sehe es praktisch, nicht theoretisch-ideologisch.

Besucher haben eine gewisse Scheu vor kompliziert aussehenden Tastern. Die höher montierten Taster (im Sinne einer Mini-Visu) durch einfache Schalter auf Standardhöhe zu ergänzen ist gar nicht so ungewöhnlich. Zumindest Dosen dort vorbereiten kann man ja mal ... unabhängig davon, ob man sie letztlich bestückt oder zuputzt.

[turbotopo]

Das mit den Lichtszenen ist ja genau das, was ich meine. Deshalb sind auch nicht soviele Schalter nötig. Szene Candlelight und Szene Party, Fernsehen, Kochen usw.

Kannst ja über ne Logik abfragen:
Wenn:
- Hochzeitstag
- draußen dunkel
- Backofen hat länger als 30 min Strom gezogen
- Bewegung im Esszimmer erkannt

--> Licht auf Dimmstufe 5%, da CandleLight sehr wahrscheinlich

[Coma40]

Deinen Optimismus in allen Ehren, aber so ganz automatisch funktioniert es natürlich nicht für alle Situationen. Ein PM erkennt nicht, ob du gerade beim Candlelight-Dinner bist oder ob am Tisch gerade mehr Licht gefragt ist. Und überhaupt ist bei etwas hochwertigerer Ausstattung die Möglichkeit der Beleuchtung vielfältiger als Licht an/Licht aus. Da stösst eine Automatik sehr schnell an ihre Grenzen. Für 'nen Flur ist Lichtautomatik kein Problem, aber im Wohnbereich will man auch manuell Lichtszenen wählen können, mit einigen unterschiedlichen Lichtquellen.

Mir ist doch klar, dass nicht alles automatisiert werden kann. Aber die Möglichkeiten sind ja quasi unendlich und wenn man keinen PM hat, automatisiert man halt einfach garnix.
Das mit den Lichtszenen ist ja genau das, was ich meine. Deshalb sind auch nicht soviele Schalter nötig. Szene Candlelight und Szene Party, Fernsehen, Kochen usw.
Muss ja nicht alles auf einen Taster. Ne Party hat man vermtl. ja nicht jeden Abend (also ich zumindest nicht mehr...)

Jein. Die Bedienzentrale hat nur vier direkte Tastenfunktionen, die ist nicht als Schalterersatz gedacht sondern primär eine Zeitschaltuhr. Zur Bedienung der anderen Funktionen musst du in mehreren Schritten in's Menü.

Das stimmt, das ist nicht wirklich sehr einfach, aber immer noch besser, als in einem "Smarthome" zwei Taster übereinander zu hängen...

Hierzu noch einmal eine Erklärung:
Anfangs wollte ich wie gesagt nur Glasttaster Smart II (mit Patschfunktion) einsetzten (Siehe weitere Erläuterung unten, sowie den Anhang). Diese hätte ich dann auf 1,3m gehängt. Da ich aber sonst conesquent normale Schalter auf 1,1m habe fand ich das etwas verwirrend (die verschiedenen Höhen). Klar man gewöhnt sich dran, aber hat man z.B. mal Gäste findet keiner den Schalter. Gutes Beispiel: Der Lichtschalter der Diele direkt vor der Treppe links ist ein normaler auf 1,1m Höhe. Direkt dahinter würde im Wohnzimmer Glastaster Smart II in 1,3m Höhe hängen. Fand ich einfach irgendwie nicht schön, da verschiedene höhen (Ergonomie), gerade weil mein Sie beim laufen ja vielleicht beide direkt hintereinander bedient.. Deshalb habe ich an allen Stellen wo ein GT Smart II hängt auch einen normalen Glastaster IILight darunter geplant.

Ok... Die Überlegung kann ich schon nachvollziehen, aber ganz ehrlich, Funktion hin oder her, das sieht schrecklich aus!!!

Hier möchte mein Hausanbieter schlappe 130 Euro pro Kontakt

Das ist hart. Die Kontakte kosten doch gerade mal 12 Euro, mit Kabel und allem... Nimm die Fenster komplett raus, wenn er sich querstellt. Fenster bekommst du überall, auch mit Einbau, das ist mMn das einfachste Gewerk...

Licht in der Dusche muss ich mit dem Haus-Hersteller mal abklären. Mir war so als machen die sowas nicht (da auch die Geschossdecke gedämmt wird, nicht das Dach).

Das Problem ist, dass in Nassbereichen 230V nicht zugelassen ist. Muss halt eine 12V-Lösung her. Trafo muss halt irgendwo untergebracht werden, wo er auch getauscht werden kann usw. Bissl komplizierter als eine einfache Lampe, deshalb zieren die sich wahrscheinlich.

10 Steckdosen auf 3m in der Küche finde nämlich selbst ich nicht wirklich schön.

Naja, eigentlich sollte man die Dosen für Kühlschrank/Herd/Spülmaschine usw. garnicht mehr sehen...
Ich würde dir raten, weiterzukämpfen. Ihr habt nicht einmal ne Dose unter der Treppe... Das ist der erste Ort, wo Frau ne Deko mit Lichterkette braucht. Argumentiere IMMER mit Weihnachten. Das hilft. Da will man es im Eigenheim ja schließlich gemütlich haben. Deko ist das A und O... usw... (Vorausgesetzt du hast genügend Platz um den Mist auch zu lagern...)
Wenn ich dein Bild vom Flur sehe, gehört in den Eingangsbereich auf jeden Fall noch a) Strom und b) KNX. Denke mal an eine LED-Anzeige, ganz dezent, wenn der Müll an die Straße muss. Oder ein Licht, wenn die Fenster noch offen sind...

MagicMirror im Bad und Eingangsbereich. Dafür Netzwerkdose und schaltbare Steckdose auf Spiegelhöhe eingebaut.

Super Idee. Werde ich jetzt auch vorbereiten.

Ok, 1,5m habe ich auch geplant, für die Glasttaster Smart. Aber hast du dann auch noch normale drunter?

Zum Abschluss:
Jetzt wirklich, Tu es nicht.


Grüße

[turbotopo]

Drunter?? auf keinen Fall.
Der Glastaster hat ja 12 Funktionen, das sollte vollkommen ausreichen.
Ich habe die ja genau deswegen gekauft, weil ich keine Schalterbatterie haben möchte

[1mannlan]

zur Höhe der Schalter hatte ich bisher nichts geschrieben

die Schalter hängen bei uns recht hoch (Oberkante 1,50m), was ich aber total gut finde. Kann man schön ablesen und bedienen.
Ich denke aber, egal wie hoch du sie setzt, es wird euch nie wieder auffallen, weil man sich daran gewöhnen wird.
Es gibt hier im Forum auch einen Thread, in dem sich für jede Höhe Leute finden, die es gut und schlecht finden.

Ok, 1,5m habe ich auch geplant, für die Glasttaster Smart. Aber hast du dann auch noch normale drunter?

Nicht, dass ich hier Verwirrung Stifte:
Ursprünglich wollte ich nur GT2 Smart auf 1,3m höhe, bin aber dann auf GT2 Light auf 1,1m + GT2 Smart auf 1,5m umgeschwenkt.

[turbotopo]

zur Höhe der Schalter hatte ich bisher nichts geschrieben

die Schalter hängen bei uns recht hoch (Oberkante 1,50m), was ich aber total gut finde. Kann man schön ablesen und bedienen.
Ich denke aber, egal wie hoch du sie setzt, es wird euch nie wieder auffallen, weil man sich daran gewöhnen wird.
Es gibt hier im Forum auch einen Thread, in dem sich für jede Höhe Leute finden, die es gut und schlecht finden.

[1mannlan]

...
...[*]jeder Raum 1 MDT Glastaster Smart II
...

Wenn ich das richtig rauslese, hast du dir die zusätzlichen normalen Schalter aber gespart?
Was für Erfahrungen hast du damit gemacht?
Wie schon ausführlich von mir beschrieben () habe ich eben Angst, dass das nicht wirklich komfortabel sein wird.
Auch wenn ich 1,3m geplant hatte (War für uns ein guter Kompromiss), muss man beim einschalten dennoch deutlich weiter hoch greifen und das ist nicht so schön einfach wie eben in 1,1m Höhe.

[turbotopo]

Leck die Katz sind das lange Fragen und Antworten (aber klar, es muss ja auch einiges geklärt werden).

Fand es aber amüsant, weil du vieles so planst, wie wir es auch geplant und gemacht haben
ich möchte kurz schreiben wie wir das ganze gemacht haben.

• jeder Raum 1 PM in der Mitte
• jeder Raum 1 MDT Glastaster Smart II
• Reed-Kontakte nur im EG (gleiche Problem wie bei dir, zu teuer). Da die Fenster aber normalerweise sowieso nicht geöffnet werden (KWL), ist mir das EG auch am wichtigsten.
• Treppenbeleuchtung: habe für ca 200€ insgesamt in jede Stufe eine Vertiefung fräsen lassen. Verkabelt wird in der Speisekammer drunter (kein Keller)
• Zentrale 24V Beleuchtung (10 Trafos und 10 MDT-RGBW-Dimmer im Schaltschrank)
  • alle Spots/Panels sind 24V, nur die Lampen die schön sein sollen (Pendelleuchten etc) sind 230V zwecks Auswahl
  • alle Spots und Panels von Voltus. Bin sehr zufrieden bis auf die Montageklammern
  • Farbige LED-Strips nur im Kücheninselblock und bei Badewanne/Duschnische
• Wohn/Esszimmer keine Spots/Panels, sondern "nur" ringsrum der Wand entlang LED-Strips für indirektes Licht und Wohn/Esszimmer jeweils eine Hängelampe
• Gira X1 im Technikraum für Visu und Logik
• jeder Raum mind. 1 Netzwerkanschluss
• Arbeitszimmer und Bad mit Tunable White Spots
• OG komplett abgehängte Decke. Dadurch habe ich jetzt ca 7cm Platz (sonst 3). Würde das auf jeden Fall abklären lassen, weil es sonst ggf. Probleme mit Spots und deren Hitzeentwicklung geben kann.
• keine Automatiktür (Fingerprint etc) sondern NUKI 2.0 inkl. Bridge

Geplant:

• MagicMirror im Bad und Eingangsbereich. Dafür Netzwerkdose und schaltbare Steckdose auf Spiegelhöhe eingebaut.

[1mannlan]

Hallo Coma,
danke für die Tipps, ich werde davon sicher einiges in die Planung einfließen lassen!

Wieso planst du überall BWM und keine PMs? PMs sind doch viel genauer und erfassen dich auch weiterhin, wenn du halbwegs "stille" Arbeiten machst.

Sorry, hier meinte ich natürlich PM's. Diese hatte ich weiter oben (Intra Sewi) auch benannt.

Ist es nicht das, was man gerade nicht will? Man muss konsequent auf Schalter verzichten. Hänge doch lieber eine Glas Bedienzentrale Smart rein und alles ist alleine steuerbar.

Hierzu noch einmal eine Erklärung:
Anfangs wollte ich wie gesagt nur Glasttaster Smart II (mit Patschfunktion) einsetzten (Siehe weitere Erläuterung unten, sowie den Anhang). Diese hätte ich dann auf 1,3m gehängt. Da ich aber sonst conesquent normale Schalter auf 1,1m habe fand ich das etwas verwirrend (die verschiedenen Höhen). Klar man gewöhnt sich dran, aber hat man z.B. mal Gäste findet keiner den Schalter. Gutes Beispiel: Der Lichtschalter der Diele direkt vor der Treppe links ist ein normaler auf 1,1m Höhe. Direkt dahinter würde im Wohnzimmer Glastaster Smart II in 1,3m Höhe hängen. Fand ich einfach irgendwie nicht schön, da verschiedene höhen (Ergonomie), gerade weil mein Sie beim laufen ja vielleicht beide direkt hintereinander bedient.. Deshalb habe ich an allen Stellen wo ein GT Smart II hängt auch einen normalen Glastaster IILight darunter geplant.

Denke an eine Wetterstation / Regensensor.

Hatte ich nicht extra erwähnt, ist aber im Dachgeschoss geplant.

Wichtig sind mMn noch Reed-Kontakte konsequent an jedem Fenster. Wenn die Wand noch offen ist, ist das kein Problem. Bei sehr vielen Herstellern machen die paar Euros das Kraut auch nicht fett. Ich habe Internorm-Fenster, da kostet ein Kontakt sauber integriert ca. 25 Euro.

Hier möchte mein Hausanbieter schlappe 130 Euro pro Kontakt - ohne Verkabelung und ohne Winkelerkennung. Ich möchte daher nur die Fenster im EG ausstatten. Ich werde das Thema nochmal mit dem Haus-Hersteller diskutieren, vielleicht findet sich hier auch noch eine schönere Lösung (z.B. Enocean)

Den AP kannst doch auch in deinem Arbeitszimmer unterbringen, dürfte doch kein Problem sein die Reichweite. Sind ja nicht sonderlich schick die Dinger...

Guter Vorschlag, das schau ich mir mal an!

Was habt ihr für eine Treppe? Hab gestern den Thread mit der LED-Leiste über der Glasabtrennung gesehen. Das ist so schick, dass ich es schon eingeplant habe...
Da gibts auch noch nette Sachen mit Lauflichtern usw.

Es wird eine Stahlwangentreppe (siehe Anhang unter diesem Post). Ich hatte auch schon über indirekte Beleuchtung an der Außenseite der Wange nachgedacht, da die Wange nicht an der Wand anliegt. Lauflichter unter den Stufen hatte ich auch schon im Kopf, die Verkabelung würde man dann aber vom Wohnzimmer aus sehen, da die Treppe leicht in den Durchgang ragt.

Licht in der Dusche?
Außerdem würde ich hier tatsächlich einen Schalter neben den Spiegelschrank machen... Ist doch irgendwie nützlich finde ich.
Denke hier noch an eine Netzwerkdose (Multiroom-Audio).

Licht in der Dusche muss ich mit dem Haus-Hersteller mal abklären. Mir war so als machen die sowas nicht (da auch die Geschossdecke gedämmt wird, nicht das Dach). Die Netzwerkdose oder ggf. Lautsprecherkabel lasse ich mir nochmal durch den Kopf gehen.

Du hast ja wirklich in allen Zimmern einen Glastaster Light und einen Smart nebeneinander geplant? Der Sinn erschließt sich mir irgendwie nicht. Welche Funktion fehlt denn beim Smart, dass du den Light noch brauchst? Ich würde da auf alle verzichten. Lediglich neben dem Bett ist es schön, einfach nur draufzuhauen und Szene "Schlafen" läuft.

Wie oben beschrieben, habe ich zu jedem GT2 Smart einen Light geplant um einfach auch bequem schalten zu können. Der Light kommt dann auf 1,1m und der Smart auf 1,5m. Nebeneinander kommt kaum etwas, hatte blos Probleme das im Plan so darzustellen (Daher die Angabe der Höhe in der Legende).

Im Arbeitszimmer sind mMn zu wenig Steckdosen (scheint mir aber irgendwie überall so zu sein). Ich bin aber auch nicht wirklich ein Fan von Mehrfachdosen. Im Vorratsraum sind aber auch nur zwei Dosen...
Überlege vllt. auch noch Dosen direkt an den Fenstern, für Weihnachtsbeleuchtung (erhöht den WAF)

Du wirst lachen, wenn ich noch mehr Dosen einplane, sinkt der WAF, denn ich musste schon um jede dieser Dosen hart kämpfen . Spaß beseitge. Klar sind es nicht übertrieben viele, wir hatten eben immer versucht Anwendungsfälle zu finden und dann die entsprechende Anzahl zu planen. 10 Steckdosen auf 3m in der Küche finde nämlich selbst ich nicht wirklich schön.

Du bist im EG garnicht auf die Küche eingegangen. Nachdem ich hier im Forum angeregt wurde:
Wassersensoren, also KNX unter die beiden Küchenzeilen. Die eingezeichneten "Steckdosen nicht schaltbar" habe ich in der Küche überhaupt nicht. Ich habe alle Verbraucher einzeln geplant, um a) den Strom zählen zu können, b) Szenen abhängig vom Betrieb zu schalten. Z.B. soll eine LED angehen, wenn der Herd oder die Kaffeemaschine, sowie das Kochfeld noch an ist wenn ich gehe. Außerdem möchte ich wissen, wenn der Kühlschrank oder Gefrierschrank keinen Strom mehr zieht.
Auch bei der Spülmaschine kann man mit einer Strommessung Benachrichtigungen schalten, wenn sie fertig ist. Finde ich ganz nett und der Aufwand ist nicht wirklich hoch, weil der Technikraum ja auch nicht weit weg ist.

Gute Ideen, überlege ich mir mal!

Den Glastaster im WC kannst ersatzlos streichen. Wozu soll der gut sein?
Im Technikraum genau das Gleiche.
Im Wohnzimmer zähle ich 6 Schalter. Auch hier erschließt sich mir der Nutzen nicht. Eine Visu zentral neben der Küche an dem "T" reicht doch völlig aus.
Ich will doch eben nicht im Kreis laufen um alles zu beschatten, oder um Licht zu schalten.

Ich habe hier zwar versucht die Anzahl der Schalter zu reduzieren, wollte es jedoch auch nicht übertreiben. Die Rollos sollen z.B. alle von jedem GT2 Smart per "alles zu" runterfahren können. Auf BWM / PM möchte ich mich nicht verlassen. Daher habe ich zusätzlich Schalter eingeplant. Vom Preis her ist das kein Beinbruch und optisch auch kein Problem. Da bin ich dann lieber flexibel.

Der Punkt mit dem im Kreis laufen ist genau mein Ansatz, warum ich (ja 6 Stück) geplant habe. Wenn ich ins Wohnzimmer laufe, möchte ich das Licht für das Esszimmer nicht links anschalten. Finde ich wenig ergonomisch. Ebenso die Terrassentüren. Möchte ich mal kurz Raus (z.B. Gartenkräuter holen), würde ich das Licht Außen gerne beim Rausgehen anschalten und nicht erst zurück um GT2 Smart um mich durch 2 Seiten zu blättern und dann das Licht zu schalten.
Hierzu auch nochmal ein Bild wie ich es ursprünglich machen wollte (2x GT2 Smart). So wäre das anschalten des Lichts im Essbereich allerdings alles andere als Komfortabel geworden, weshalb ich dann auf (3x GT2 Light + 1 Smart) gegangen bin.

[Gast1961]

Unser Ziel ist es doch, dass das Haus automatisch erkennt, was ich mache und dementsprechend reagiert.

Deinen Optimismus in allen Ehren, aber so ganz automatisch funktioniert es natürlich nicht für alle Situationen. Ein PM erkennt nicht, ob du gerade beim Candlelight-Dinner bist oder ob am Tisch gerade mehr Licht gefragt ist. Und überhaupt ist bei etwas hochwertigerer Ausstattung die Möglichkeit der Beleuchtung vielfältiger als Licht an/Licht aus. Da stösst eine Automatik sehr schnell an ihre Grenzen. Für 'nen Flur ist Lichtautomatik kein Problem, aber im Wohnbereich will man auch manuell Lichtszenen wählen können, mit einigen unterschiedlichen Lichtquellen.

Man muss konsequent auf Schalter verzichten. Hänge doch lieber eine Glas Bedienzentrale Smart rein und alles ist alleine steuerbar.

Jein. Die Bedienzentrale hat nur vier direkte Tastenfunktionen, die ist nicht als Schalterersatz gedacht sondern primär eine Zeitschaltuhr. Zur Bedienung der anderen Funktionen musst du in mehreren Schritten in's Menü.