KNX Planung für ein (Fertig)-Haus

[Coma40]

Hallo Wolfgang, an dem Punkt stand ich auch vor ein paar Monaten, habe fleißig gelesen und Ideen gesammelt, sowie mit meinem Eli gesprochen, deshalb paar Ideen von mir:

An einigen Stellen sollen zwei Lampen an die Decke. Die erste würde ich mit 5 Adern anfahren, die zweite parallel an die erste anklemmen. Eine einzelne Steuerung ist erstmal nicht vorgesehen, wäre später aber ggf. noch möglich.

Ich habe mir am Anfang auch den Kopf über die Lichtsteuerung zerbrochen. Habe aber alles zurückgestellt und einfach konsequent 5-adrig sternförmig verkabelt. Es ist tatsächlich so, dass man erst den Lichtbedarf ermittelt, dann die Lampe wählt und sich anschließend überlegt, wie man diese steuert. Mit 5-adrig bist du offen für alles, egal was du dir später mal überlegst. Zuerst vllt. irgendeine Retrofit-LED und später dann DALI evtl....

Technikraum:
BWM + RM an der Decke, der zentrale Verteiler soll links von der Tür einen Platz finden. Über der Waschmaschine plane ich aktuell einen Netzwerkschrank.

Wieso planst du überall BWM und keine PMs? PMs sind doch viel genauer und erfassen dich auch weiterhin, wenn du halbwegs "stille" Arbeiten machst.

Über der Waschmaschine plane ich aktuell einen Netzwerkschrank.

Denke an die Einbautiefe, Netzwerkgeräte brauchen häufig viel Platz und wenn dann mal noch ein Multiroom-Server oder irgendwas kommt... ich selbst habe das alles direkt unter den Verteilerschrank als Rack geplant.

Wohnzimmer:
Hier soll ein Glastaster II light zum schalten des Lichtes, sowie ein Glastaster Smart II darüber installiert werden, fast alle Steckdosen sollen schaltbar sein.

Ist es nicht das, was man gerade nicht will? Man muss konsequent auf Schalter verzichten. Hänge doch lieber eine Glas Bedienzentrale Smart rein und alles ist alleine steuerbar.

Außenbereich:
Rund um das Haus sollen ein paar Lampen angebracht werden. Zusätzlich zwei Bewegungsmelder an jeweils einer Hausecke. Zum besseren Verständnis habe ich Außenansichten angehängt.
An der Terrasse soll zumindest eine schaltbare Doppelsteckdose hin, den Außenbereich würde ich später aber gerne mit einem separaten Außenverteiler anbinden (übers Gartenhaus)

Denke an eine Wetterstation / Regensensor.

Das Haus wird in Holzständerbauweise errichtet werden, die Rollos sind mit SMI-Antrieben ausgestattet

Wichtig sind mMn noch Reed-Kontakte konsequent an jedem Fenster. Wenn die Wand noch offen ist, ist das kein Problem. Bei sehr vielen Herstellern machen die paar Euros das Kraut auch nicht fett. Ich habe Internorm-Fenster, da kostet ein Kontakt sauber integriert ca. 25 Euro.

Schlafzimmer:
Hier möchte ich einen BWM sowie eine Steckdose unterm Bett setzen lassen um hier später ein Nachtlicht schalten zu können (LED-Stripes unterm Bett).

Hier auch für das Licht sternförmig ein 5-adriges Kabel, falls du mal RGBW willst oder so.
KNX unterm Bett habe ich auch. Übrigens auch in beiden Kinderzimmern. (Freue mich schon, wenn sie älter sind und ich Nachts ne Meldung bekomme, wenn sie sich rausschleichen sollten... )

Flur OG:
Hier soll an die Decke eine große leuchte, rundherum BWM, RM sowie ein Access Point. An die Wand zwischen Bad und Kinderzimmer soll noch ein Tablet zur Haussteuerung.

Das mit dem Tablet hatte ich mir auch überlegt, werde es aber wahrscheinlich nicht machen. Setze erstmal ne Leerdose und überlege dann.
Den AP kannst doch auch in deinem Arbeitszimmer unterbringen, dürfte doch kein Problem sein die Reichweite. Sind ja nicht sonderlich schick die Dinger...

Treppe:
Hier sollen Spots zur Stufenbeleuchtung hin

Was habt ihr für eine Treppe? Hab gestern den Thread mit der LED-Leiste über der Glasabtrennung gesehen. Das ist so schick, dass ich es schon eingeplant habe...
Da gibts auch noch nette Sachen mit Lauflichtern usw.

Bad:
Stromanschluss fürs WC, eine schaltbare Steckdose für den Heizkörper sowie Steckdosen am Spiegelschrank. Ein RM hatte ich hier nicht geplant aufgrund von Fehlalarmen durch Wasserdampf (?).

Licht in der Dusche?
Außerdem würde ich hier tatsächlich einen Schalter neben den Spiegelschrank machen... Ist doch irgendwie nützlich finde ich.
Denke hier noch an eine Netzwerkdose (Multiroom-Audio).


Weiteres:

In der Ankleide habe ich über den Schränken auch noch schaltbare Steckdosen eingeplant. Außerdem noch KNX. Hab mir mal gedacht, falls es ein geschlossener Schrank wird, kann man mit nem Öffnungssensor das Licht darin einschalten usw.

Du hast ja wirklich in allen Zimmern einen Glastaster Light und einen Smart nebeneinander geplant? Der Sinn erschließt sich mir irgendwie nicht. Welche Funktion fehlt denn beim Smart, dass du den Light noch brauchst? Ich würde da auf alle verzichten. Lediglich neben dem Bett ist es schön, einfach nur draufzuhauen und Szene "Schlafen" läuft.
Ich musste auch lernen, in Szenen zu denken. Man ist einfach von konventioneller Schaltung gewohnt, für jede Funktion eine Taste zu brauchen. Unser Ziel ist es doch, dass das Haus automatisch erkennt, was ich mache und dementsprechend reagiert.
Wenn eine Taste neben meinem Bett dafür sorgt, dass die automatische Beschattung blockiert, das Licht ausgeschaltet und der PM oder BWM unterm Bett aktiv wird, ist was fehlt denn dann an Funktion?

Im Arbeitszimmer sind mMn zu wenig Steckdosen (scheint mir aber irgendwie überall so zu sein). Ich bin aber auch nicht wirklich ein Fan von Mehrfachdosen. Im Vorratsraum sind aber auch nur zwei Dosen...
Überlege vllt. auch noch Dosen direkt an den Fenstern, für Weihnachtsbeleuchtung (erhöht den WAF)

Ich würde auch noch KNX an den Schreibtisch legen. Zum Basteln vllt. nicht schlecht.

Du bist im EG garnicht auf die Küche eingegangen. Nachdem ich hier im Forum angeregt wurde:
Wassersensoren, also KNX unter die beiden Küchenzeilen. Die eingezeichneten "Steckdosen nicht schaltbar" habe ich in der Küche überhaupt nicht. Ich habe alle Verbraucher einzeln geplant, um a) den Strom zählen zu können, b) Szenen abhängig vom Betrieb zu schalten. Z.B. soll eine LED angehen, wenn der Herd oder die Kaffeemaschine, sowie das Kochfeld noch an ist wenn ich gehe. Außerdem möchte ich wissen, wenn der Kühlschrank oder Gefrierschrank keinen Strom mehr zieht.
Auch bei der Spülmaschine kann man mit einer Strommessung Benachrichtigungen schalten, wenn sie fertig ist. Finde ich ganz nett und der Aufwand ist nicht wirklich hoch, weil der Technikraum ja auch nicht weit weg ist.

Den Glastaster im WC kannst ersatzlos streichen. Wozu soll der gut sein?
Im Technikraum genau das Gleiche.
Im Wohnzimmer zähle ich 6 Schalter. Auch hier erschließt sich mir der Nutzen nicht. Eine Visu zentral neben der Küche an dem "T" reicht doch völlig aus.
Ich will doch eben nicht im Kreis laufen um alles zu beschatten, oder um Licht zu schalten.

Im Übrigen würde ich trotzdem über Sprachsteuerung nachdenken (auch offline möglich).

Im Großen und Ganzen erkenne ich, dass ich am Anfang eigentlich ähnlich geplant habe. Viel zu viele Schalter, zu wenig Steckdosen...

Grüße
Coma

[1mannlan]

Update der Planung!
Siehe neue Pläne: https://knx-user-forum.de/forum/öffe...93#post1393793
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Hallo Zusammen,
wir sind aktuell in der Endphase unserer (Fertig)-Haus Phase und in etwa zwei Wochen müssen wir die Elektroplanung final festlegen.
Ich habe mir schon viele Gedanken gemacht, hier im Forum mitgelesen und versucht möglichst viel praktisches in die Planung einfließen zu lassen.

Da mir aber noch einiges an Erfahrung fehlt dachte ich, ich stelle hier mal unsere Planung zur Diskussion ein.
Das Haus wird in Holzständerbauweise errichtet werden, die Rollos sind mit SMI-Antrieben ausgestattet (Nach aktuellem Wissensstand lässt sich daran auch nichts rütteln) und die Verkabelung werde ich vom Haushersteller vorbereiten lassen. Das Einbauen der Aktoren, anschließen der (KNX)-Schalter etc. wird später dann zusammen mit meinem Elektriker erledigt.

Bei der Planung war es mir und meiner Frau besonders wichtig, möglichst wenige sichtbare Geräte zu platzieren, anfangs wollte ich dafür gar nur einen MDT Glastaster Smart II pro Raum einsetzen, habe nun aber doch noch ein paar normale Schalter dazu geplant.

Im Anhang habe ich die Pläne der beiden Geschosse angehängt, hierzu die Erläuterungen:

Generelles:

• Sämtliche Schalter sollen als MDT Glastaster II Light ausgeführt werden
• Pro Raum gibt es zusätzlich einen MDT Glastaster Smart II für Steuerung weiterer Sachen (Rollo, Heizung, Lüftung, Lichtszenen etc...)
• In jeden Raum habe ich einen Präsenzmelder an der Decke geplant. Aktuell liege ich hier beim Elsner Intra Sewi. Temperatur und Feuchtigkeit sollte reichen und er trägt nicht zu sehr auf. Die Messgenauigkeit an der Decke wird denke ich nicht zum großen Problem, da das Haus sowieso zentral zwangsbelüftet wird. Eventuell werde ich bei einigen Tastern noch die mit Temperaturmessung nehmen um die Genauigkeit zu verbessern, ich denke aber das sollte mir einem Offset lösbar sein.
• Die KWL und Heizung wird ein Tecalor Integralgerät, hier gibt es auch eine Anbindung über ein Web-Gateway
• Weiterhin wird ein E3DC Stromspeicher angebunden werden, das hat allerdings nicht die höchste Priorität
• Pro Stock soll es ein "Control"-Display geben. Von der Optik wäre natürlich ein Gira Control 19 super, einen Homeserver möchte ich jedoch erstmal nicht einsetzen. Hier habe ich schon über ein paar alternative (auch kostenlose) Visualisierungen gelesen, vielleicht wird es also auch ein Selbstbau. Der Punkt ist allerdings auch nicht so wichtig, hier kommt eben erstmal provisorisch eine Dose mit den Leitungen hin.
• An einigen Stellen sollen zwei Lampen an die Decke. Die erste würde ich mit 5 Adern anfahren, die zweite parallel an die erste anklemmen. Eine einzelne Steuerung ist erstmal nicht vorgesehen, wäre später aber ggf. noch möglich.
• Viele Steckdosen sind schaltbar geplant. Ich werde versuchen diese mit 5-adrigen Kabeln vom Hausanbieter durchverkabeln zu lassen. So kann ich später die einzelnen Dosen auf verschiedene "Kanäle" legen. Pro ca. 6 Steckdosen werden es dann zwei Kabel sein.
• Eine Steckdose direkt neben einem Lichtschalter ist dann normalerweise in 30cm Höhe über dem Boden, ließ sich nur im Plan so schlecht einzeichnen.

Nun noch ein paar Erläuterungen zu den Räumen (falls die Bilder nicht verständlich sind):

Außenbereich:
Rund um das Haus sollen ein paar Lampen angebracht werden. Zusätzlich zwei Bewegungsmelder an jeweils einer Hausecke. Zum besseren Verständnis habe ich Außenansichten angehängt.
An der Terrasse soll zumindest eine schaltbare Doppelsteckdose hin, den Außenbereich würde ich später aber gerne mit einem separaten Außenverteiler anbinden (übers Gartenhaus)

EG:
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Technikraum:
PM + RM an der Decke, der zentrale Verteiler soll links von der Tür einen Platz finden. Über der Waschmaschine plane ich aktuell einen Netzwerkschrank.

Treppe:
Hier sollen Spots zur Stufenbeleuchtung hin

Wohnzimmer:
Hier soll ein Glastaster II light zum schalten des Lichtes, sowie ein Glastaster Smart II darüber installiert werden, fast alle Steckdosen sollen schaltbar sein.

Esszimmer:
Hier soll es eine Pendelleuchte über dem Tisch sowie ein paar Spots zur Raumbeleuchtung geben. Ich hoffe die Stelle zwischen Wohn- und Esszimmer wird nicht zu dunkel. Spots im ganzen Wohn-Essbereich fanden wir allerdings nicht so wohnlich weshalb diese nur beim Esstisch geplant sind. Der PM in der mitte soll primär Temperatur und Feuchtigkeit erfassen. Lichter sollen damit nicht unbedingt gesteuert werden. Eventuell möchte ich diesen auch noch zur Einbrechererkennung nutzen (Zur Aktivierung von Abwehrmaßnahmen ).

OG:
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Flur OG:
Hier soll an die Decke eine große leuchte, rundherum PM, RM sowie ein Access Point. An die Wand zwischen Bad und Kinderzimmer soll noch ein Tablet zur Haussteuerung.

Bad:
Stromanschluss fürs WC, eine schaltbare Steckdose für den Heizkörper sowie Steckdosen am Spiegelschrank. Ein RM hatte ich hier nicht geplant aufgrund von Fehlalarmen durch Wasserdampf (?).

Kinderzimmer:
Hier soll auch später noch ein umstellen der Möbel möglich sein, daher habe ich die Steckdosen und Netzwerkdosen hier auf zwei Seiten geplant.

Arbeitszimmer:
Die Leitungen für den Schreibtisch sollen in einem Bodentank enden, ansonsten gibt es zur Steuerung nur einen Lichtschalter sowie einen Glastaster Smart II.

Schlafzimmer:
Hier möchte ich einen BWM sowie eine Steckdose unterm Bett setzen lassen um hier später ein Nachtlicht schalten zu können (LED-Stripes unterm Bett).


Über Meinungen, Ideen, Kritik oder Fragen würde ich mich sehr freuen!

Grüße

Wolfgang