MDT Präsenzmelder - Zwansgführung - Sperren - Externer Taster kurz und lang

[Beleuchtfix]

Ich glaube, jetzt bist du mit externe Taster Lang richtig - aber dann geht das Licht auch nicht mehr aus. Die ganze Logik muss ich auch immer wieder nachlesen - die ganzen Zeichnungen habe ich noch nicht in eine "kurzversion" übersetzen können. Es gibt bei Externer Taster Kurz auch noch den Doppelklick, ließ das noch einmal nach.

Viel Erfolg
Florian

[gbglace]

Zweiten Lichtkanal im PM der auch die Schlafen-Taste als Sperre bekommt aber eben nicht auf 1 sondern auf 0 sich sperrt. Taster zum manuellen Licht geht auf beide Lichtkanäle kurzer Eingang.

[T2000]

Genau das macht der Externe Taster lang. Dafür benötigst du mMn den Externen Taster Kurz.
Viel Erfolg, Florian

Danke! Habe jetzt mal den "Taster kurz" genommen. Funktioniert. Nur komisch dass in der Anleitung "Taster lang steht".

Jetzt habe ich allerdings noch ein weiteres Problem: Da der Taster nun nur noch mit dem Präsenzmeldereingang "Taster kurz" verbunden ist, und nicht mehr mit dem Schaltaktorkanal des Lichtes, kann ich kein Licht mehr darüber einschalten wenn der PM gesperrt ist (via Sperrobjekt und verriegeln).

Ich sperre den PM über eine Taste im Schlafzimmerbett, die bedeutet "wir schlafen jetzt". Da der PM sich im Gästezimmer befindet soll er dann tot sein, bis wie wieder entsperren, also auf "wir sind wach" schalten. Ist er dann gesperrt, so kann ich ihn mit dem Taster nicht mehr bedienen

Wie kann ich denn dann das Licht manuell steuern wenn ich den PM gesperrt habe? Bzw. wie löst man sonst die PM Schaltung in Schlaf- und Gästezimmern, damit man nachts nicht von sich selbst einschaltendem Licht geweckt wird?

[Beleuchtfix]

Es wirkt irgendwie so als hätte der Taster den Ausgang auf "permanent ein" geschaltet

Genau das macht der Externe Taster lang. Dafür benötigst du mMn den Externen Taster Kurz.
Viel Erfolg, Florian

[T2000]

Hallo zusammen,

ich bin derzeit auch am Verzweifeln mit meinen Präsenzmeldern. Ich habe die SCN-P360D4.02 und möchte erst einmal nur das Schalten ansteuern. An/Aus funtioniert alles prima, nur tricky wird es wenn meine bessere Hälfte nun auf den Tastern herumdrückt, welche direkt mit dem Schaltaktor fürs Licht verbunden sind. Das ist dann ja am PM vorbei und bringt ggf. die Automatik durcheinander.

Ich versuche daher aus "Lösungsvorschläge für den Einbaupräsenzmelder MR16" (von der MDT Seite) das Beispiel "Lösungsbeispiel 4: Einschalten trotz Helligkeitsschwelle" umzusetzen.

Mein Lichtkanal im PM ist so eingestellt dass er bei <100 Lux einschaltet. Nun habe ich "externer Taster lang" direkt mit meiner Taste am MDT Glastaster 2 (konfiguriert als "umschalten") verbunden. Die direkte Verbindung von Taster zu Aktor habe ich aufgelöst. Es ist nur noch der PM Ausgang mit dem Schaltaktor verbunden.

Gehe ich nun in das Zimmer und es ist >100 Lux ist das Licht aus. Soweit OK. Schalte ich es am Taster ein, dann bekommt der PM den Befehl auf dem "externer Taster lang" Objekt und schaltet ein. Auch alles prima.

Das Problem ist jetzt, dass das Licht nicht mehr ausgeschaltet wird Ich habe eingestellt "Rückfall externer Taster lang -> nach Präsenz und Nachlaufzeit". Der Lichtkanal hat eine Nachlaufzeit von 2min. Die Tasterrückfallzeit habe ich testweise auf 10Sek. gestellt. Verlasse ich den Raum, so erwarte ich dass 2:10min später das Licht ausgeht.

Ich sehe im Busmonitor allerdings nie mehr ein "Aus" auf dem Präsenzausgang. Es wirkt irgendwie so als hätte der Taster den Ausgang auf "permanent ein" geschaltet

Scheinbar stelle ich mich irgendwo zu blöd an. Hat wer eine Idee woran es liegen könnte, bzw. was ich noch einstellen/überprüfen sollte, damit zumindest mal das Beispiel von der MDT Seite geht?

Gruß,

Stefan

[DrLooping]

gbglaceGast1961 euch auch nochmal vielen Dank. Ich werde es für den Anfang tatsächlich einfach ohne Zwangsführung versuchen mal sehen wie weit ich komme, bzw. welche Funktionen in der Praxis dann wirklich fehlen.
Mit dem Thema Szenen habe ich mich nich nicht beschäftigt, obwohl es sehr sinnvoll erscheint.
Auch das Thema KLR ist spannend, aber das gehe ich an, wenn der Rest läuft. Im neuen Haus gibt es ja immer genug zu tun und das nicht nur an der Elektrik.

[Gast1961]

Ggf schafft ja noch ein Hersteller ein Gerät auf den Markt zu bringen mit einer KLR mit dynamisch vorgebbaren Ziel Lux-Wert.

Die BJ Präsenzmelder können das (und sind auch sonst sehr flexibel, wo MDT feste Werte in der Applikation erfordert):

Zwangsführung
Zwangsführung
Zwangsführung

Jetzt vergiss doch mal die Zwangsführung. Nimm den Tastereingang. Während der Präsenz kannst du manuell den Helligkeitswert ändern, indem du direkt an den Dimmer sendest (am PM vorbei). Wir haben im Bad ein paar Taster für unterschiedliche manuelle Lichtszenen, die gehen direkt auf den Aktor. Damit kann man immer abweichende Helligkeit einstellen, wenn der Wert vom PM nicht passt.

Voraussetzung dabei, mit üblicher Parametrierung erfüllt: Der PM sendet nur zu Beginn ein EIN und am Ende der Päsenz ein AUS, also kein zyklisches Senden.

Bei den neuen MDT 230V-Dimmern gibt es auch ein KO zur Begrenzung des maximalen Dimmwerts. Sehr praktisch, dann kann man extern die max Helligkeit begrenzen, ohne unterschiedliche Ansteuerung verwenden zu müssen.

[gbglace]

Manuelles Dimmen durch den PM geschliffen geht nicht.
Das wäre dann am PM vorbei am Aktor zu machen. Solange der PM nicht auf KLR steht wäre das auch eine gangbare Lösung. Der Lichtkanal bleibt ja dann solange in der Dimstufe, bis der PM wegen fehlender Präsenz abschaltet.
Schaltet er wieder ein muss man halt wieder nachjustieren.

Da das ggf nicht schön ist, ist bei Dimm-Licht besser in Szenen zu denken. In der Zeit des Einlebens ins neue Haus wird man wahrscheinlich noch ein wenig rumspielen an den Dimmstufen, dann hat man aber irgendwann die passende Dimmstufe je Szene gefunden und stellt die ein und gut ist.

Ggf schafft ja noch ein Hersteller ein Gerät auf den Markt zu bringen mit einer KLR mit dynamisch vorgebbaren Ziel Lux-Wert. Dann kannst den PM auf KLR-stellen und am Taster wird quasi die Zielhelligkeit im Raum definiert. Der PM dimmt dann immer passend.

[DrLooping]

Wie macht man es denn nun richtig? Zwangsführung oder externer Taster lang bzw. kurz?

Beim einfachen ein/aus ist mir glaube ich klar wie das geht. Der Taster sendet nicht mehr an die GA die das Licht bedient sondern mit einer eigenen GA auf das KO Zwangsführung am PM. Alles gut.

Beim dimmen hänge ich noch etwas. Denn ich will ja dimmen und quasi gleichzeitig die Zwangsführung aktivieren. Aber ich habe ja nur die Zweitasten Dimmfunktion am Taster. Jetzt extra noch eine Taste um Zwangsführung zu aktivieren finde ich nicht schön.
ich stelle mir vor, dass ich Dummen drücke und gleichzeitig die Zwangsführung aktiviere.
Geht das? Macht man das so? Wenn ja, wie? Wenn nein, wie macht man es dann?

beispiel sieht oben mit dem Bad

[Beleuchtfix]

Irgendwie nicht wirklich benutzerfreundlich wie ich finde.

Wie stellst du es dir denn vor. Beschreibe mal genau alle Situationen was du mit welcher Taste machen möchtest, vielleicht finden wir ja eine Lösung, oder du stellst fest, dass es Ecken gibt, wo du doch mehr Tasten brauchst.

Gruß Florian

[Beleuchtfix]

Grundsätzlich gibt es meistens verschiedene Wege etwas in KNX zu erreichen. Zwangsführung: du erreichst 2 Sachen mit einer Funktion, Schalten und Sperren. Auch liefert nicht jede Kombination aus Sensor und Aktor die gleichen Funktionen. Also du bist im Zimmermit automatisch hellem Licht, willst Fernsehen, also Licht aus. Wenn du jetzt das Zimmer kurz verlässt würde sich die Automatik wieder aktivieren. In den meisten Fällen ist es so, wenn du in die Automatik eingreifst, also einen Kreis betätigst, der gerade per PM gesteuert wird, dann willst du das Licht umschalten und die Automatik ausschalten. Da ist Zwangsführung praktisch.

Gruß Florian

[DrLooping]

squeezer Danke, die hab ich gelesen. Für mich wirklich hilfreich ist ja erstmal "nur" Lösungsvorschläge für den Einbaupräsenzmelder MR16.
Zum Überschreiben benutzten die in den Parametern die Funktion „Rückfall externer Taster lang“. Soweit so gut. Das funktioniert aber nur fürs Schalten. Beim Dimmen bräuchte ich dann mehr Tasten, nämlich eine um „Rückfall externer Taster lang“ zu aktivieren und das Zwei-Tasten Dimmen. Irgendwie nicht wirklich benutzerfreundlich wie ich finde.

[squeezer]

Hi DrLooping

hast Du Dir mal die HowTo's von MDT angesehen? Hier gibt es Dokumente zum Präsenzmelder sowie Dimmaktor. Dort sind etliche Varianten beschrieben, was vielleicht hilfreich ist.

https://www.mdt.de/Downloads_Loesungen.html

Grundsätzlich bin ich jedoch kein Freund davon die Schalt und Dimm GAs zu "übersteuern". Ziel muss sein, dem PM mitzuteilen, was man möchte. Ggf. hilft ja auch die Dimmwerte über die Zeittabelle im Dimmaktor (MDT vorausgesetzt) zu nutzen....

VG, Mark

[DrLooping]

Servus Florian,

auf der einen Seite verstanden, auf der anderen nicht. Nach deinen Erklärungen ist mir nun garnicht mehr klar wieso es diese Zwangsführung gibt....bzw. welcher Einsatz sie wirklich rechtfertigt.

Sperren ist klar, man kann den PM sperren und dann entweder ein oder ausschalten, wie herkömmlich auch.

Anwendungsfall 1 (dimmen):
Im Bad wird das Licht mit einem PM geschaltet. Damit man Nachts beim Pinkeln nicht erblindet wird das Licht erstmal nur auf 15% gedimmt. Jetzt habe ich doofen Dienstzeiten und muss ich häufig mitten in der Nacht fertig machen. Ich betrete also das Bad, das Licht wird auf 15% gedimmt, am MDT GT II Smart dimme ich die GA am Dimmaktor auf 75% und mache mich fertig. Es wird keine Zwangsführung benötigt? Der neue Dimmwert bleibt solange erhalten, bis Präsenz und Nachlaufzeit abgelaufen sind? Es wir nicht irgendwie zwischendrin wieder automatisch auf 15% gedimmt?

Anwendungsfall 2 (schalten):
Ich gehe nachts durch den Flur an die Haustüre. Der PM schaltet ein Licht ein. Ich möchte es aber aus haben um erstmal raus schauen zu können. Also schalte ich am MDT GT II Smart die GA am Schaltaktor aus. Auch hier wird keine Zwangsführung benötigt? Das Licht bleibt aus, bis Präsenz und Nachlaufzeit abgelaufen sind? Es wir nicht irgendwie zwischendrin wieder automatisch eingeschaltet?

Sperren:
Habe ich soweit such verstanden. Man sitzt im Sommer draußen und sperrt den PM um nicht immer in der Außenbeleuchtung zu sitzen. Zurück in Automatik geht es allerdings nur manuell.

Zwangsführung.
Wie sperren aber mit automatischem Rückfall in die Automatik je nach Zeit!?

[Beleuchtfix]

Grundsätzlich, ein PM schaltet Ein bei Bewegung und schaltet Aus am Ende der Bewegung (+Nachlaufzeit), ohne zyklischem Senden kannst du also jede Stellung "überschreiben". Wenn du das Licht ausmachst, dann bleibt es auf 0% bis du den Raum verlassen hast und die Nachlaufzeit abgelaufen ist.

Zwangsführung und Sperren brauchst du, wenn du "dauerhaft" das Licht an haben möchtest, aber keine Bewegung da ist oder es aber noch zu hell ist, oder du willst eine Leuchte aus haben, die sich nicht wieder erneut einschaltet, z.B. zu lange am Fernseher ruhig sitzt, so dass keine Bewegung mehr erkannt wird - Nachts im Schlaf oder Kinderzimmer etc.

Gruß
Florian