Planungsansätze & Anfängerfragen....

[BlckSpwn]

Auch das ist ein Problem der PIR-MElder weil diese optische 2D Geräte sind und somit frontale radiale Bewegung schwerer erkennen, ein HF Melder detektiert quasi 3D-Sensorik und da ist es ziemlich egal ob nun radial oder tangential. Da man aber eben die HF nicht in Zonen unterschiedlich einstellen kann, ist die optimale Position eben mehr in der Mitte, näher an die Wände des Gebäudeinneren birgt das Risiko das die auf der einen Seite durch die Wand / Tür detektieren um eben auf der anderen Seite noch bis zum Schreibtisch mit der Reichweite zu kommen.

Also wenn nicht direkt in der Lampe dann neben der Lampe in Richtung Fenster.

Also ich habe mir das Erdgeschoss jetzt nochmal angeschaut, teilweise die Lampen versetzt und die PM's neu positioniert. Zusätzlich habe ich mal einen Kreis um alle PM's gelegt, um den Erfassungsbereich darstellen zu können. "Kinderzimmer 1 besteht aus den 2 Räumen, die durch einen großen Durchbruch verbunden sind. Da die Höhe des Durchbruchs nur 200 cm ist und somit ein "Balken" stehen bleibt, gehe ich aktuell davon aus, dass ich 2 PM's und 2 RWM benötige.

Die Stellen, die jetzt nicht erfasst sind, würde ich erstmal als unkritisch ansehen. Die Frage ist noch, ob ich die Beleuchtung der Treppe (unter jeder Stufe sind LED-Streifen) mit den beiden eingezeichneten Meldern im Flur abbilden kann. Der "Tot-Bereich" müsste dann über die Nachlaufzeit geregelt werden.

Was meint ihr sonst zu den Positionen? Wäre der PM "Jung KNX Präsenzmelder Mini" als Ergänzung sinnvoll oder würdet ihr was anderes empfehlen?

Besten Dank

[gbglace]

Wenn ich den Melder direkt vor die Lampe setze hätte ich das Problem, das er direkt im Laufweg liegt und ich hatte gelesen, das es schlecht sei, auf die Melder zu zu laufen.

Auch das ist ein Problem der PIR-MElder weil diese optische 2D Geräte sind und somit frontale radiale Bewegung schwerer erkennen, ein HF Melder detektiert quasi 3D-Sensorik und da ist es ziemlich egal ob nun radial oder tangential. Da man aber eben die HF nicht in Zonen unterschiedlich einstellen kann, ist die optimale Position eben mehr in der Mitte, näher an die Wände des Gebäudeinneren birgt das Risiko das die auf der einen Seite durch die Wand / Tür detektieren um eben auf der anderen Seite noch bis zum Schreibtisch mit der Reichweite zu kommen.

Also wenn nicht direkt in der Lampe dann neben der Lampe in Richtung Fenster.

[BlckSpwn]

Das Problem besteht nur bei den Meldern die nicht sauber in der Reichweite angepasst werden können. Den Steinel TP wiederum kannst auf den cm-genau in der Reichweite einstellen.

Ah super, das war mir so nicht bekannt, das die sich so genau einstellen lassen.

Anbei dann nochmal drei Bilder. Beide Bilder sind aus der gleichen Position aufgenommen, nur einmal mit Perspektive und einmal ohne. Mir war nicht aufgefallen, wie sehr die Positionen der Gerät verzogen worden sind...

Den Rauchmelder habe ich jetzt schon verschoben. Mittig ist halt die Lampe geplant und ich wollte den auch nicht direkt daneben setzen. Ich nehme aber an, die Reichweite lässt sich nur im Radius einstellen und nicht wie bei den Steinel meldern für außen, wo links/rechts/oben und unten einzeln eingestellt werden kann oder?

Wenn ich den Melder direkt vor die Lampe setze hätte ich das Problem, das er direkt im Laufweg liegt und ich hatte gelesen, das es schlecht sei, auf die Melder zu zu laufen. Welche Position würdet ihr vorschlagen?

Besten Dank

[BlckSpwn]

Das Problem besteht nur bei den Meldern die nicht sauber in der Reichweite angepasst werden können. Den Steinel TP wiederum kannst auf den cm-genau in der Reichweite einstellen. Und somit ist die Raummitte für diesen Melder meist die ideale Position. Aber auch PIR-Melder wären bei direkter Wandmontage ungünstig, da die speziellen für Wandmontage einfach nur in begrenzter Vielfallt im Angebot sind und die diversen Deckenmelder hier einfach mehr Funktionalität bieten. Einen normalen Deckenmelder an der Wand kann ich auch nicht empfehlen da deren übliche "Kegel-Optik" Dich nicht nah an der Wand erkennen wird, wirst also immer ein zwei Schritte in dem Raum benötigen bis er Dich erkennt.

Ich schicke gleich nochmal ein Bild, wenn ich wieder zu Hause bin, den die Melder hängen nicht an der Wand, sondern an der Decke. Das perspektivische Bild sieht nur so aus. Ich schicke gleich mal eine Draufsicht

[gbglace]

da ich jede Menge Fehlauslösungen durch das Vorbeigehen an den Türen hätte.

Das Problem besteht nur bei den Meldern die nicht sauber in der Reichweite angepasst werden können. Den Steinel TP wiederum kannst auf den cm-genau in der Reichweite einstellen. Und somit ist die Raummitte für diesen Melder meist die ideale Position. Aber auch PIR-Melder wären bei direkter Wandmontage ungünstig, da die speziellen für Wandmontage einfach nur in begrenzter Vielfallt im Angebot sind und die diversen Deckenmelder hier einfach mehr Funktionalität bieten. Einen normalen Deckenmelder an der Wand kann ich auch nicht empfehlen da deren übliche "Kegel-Optik" Dich nicht nah an der Wand erkennen wird, wirst also immer ein zwei Schritte in dem Raum benötigen bis er Dich erkennt.

[Beleuchtfix]

Ob er Sinnvoll ist weiß ich noch nicht. Ggf. könnte ich nur das Kabel legen und nur bei Bedarf einen anschließen und kaufen.

Der Raum ist ja auch nicht extrem groß, da würde ich später eher am Rechner eine Visu mit aufmachen. Kabel haben ist nie falsch

Zusätzlich habe ich gelesen, dass die Thermostate zu laut sein.

Das ist eher anders herum, nur die Ansteuerung sollte nicht über Relais laufen, die klacken dann häufig. Die Stellmotoren sind eigentlich lauter, weil der Motor sich gelegentlich bewegt, Standard Ventile werden nur elektrisch geheizt und öffnen oder schließen dann die Ventile. Die Regelung geht dann über Zeit, X Minuten offen, X MInuten geschlossen und daraus ergibt sich dann eine mittlere Temperatur.

Gibt es hierfür einen Grund? Die Reichweite sollte ja nicht das Problem sein.

Imho liegt das an der Antennen Charakteristik, dass die Wandmontage ungeeignet ist. Blätter noch einmal den True Presence Thread durch, da wird sehr viel erklärt.
Gruß
Florian

[BlckSpwn]

Mhm, v ielleicht interpretiere ich deine Bilder auch nur einfach falsch. Nur zum 2. Beitrag. 2 x GT2 finde ich maßlos übertrieben. Was
willst du mit dem GT2 am Fenster?

Der GT2 am Fenster war zur Steuerung der Beleuchtung vom Schreibtisch aus gedacht. Da die Leuchte am Arbeitsplatz und die generelle Beleuchtung im Büro mehrere Szenen haben muss. (Homeoffice/ Arbeiten/ Spielen...) Ob er Sinnvoll ist weiß ich noch nicht. Ggf. könnte ich nur das Kabel legen und nur bei Bedarf einen anschließen und kaufen.

KNX Stellmotoren an Heizkörpern sind sehr teuer! Einfache Thermostate sind günstig und werden an einen Heizungsaktor im Verteiler angeschlossen. Dafür benötigst du dann eine 230V oder 24V Leitung.

Ja der Preis hatte mich auch abgeschreckt, aber ich hatte gelesen, dass die normalen Thermostate ungenau regeln, wenn diese an einem Heizkörper hängen und keine FBH regeln, da diese deutlich träger ist. Zusätzlich habe ich gelesen, dass die Thermostate zu laut sein. Ist das was dran? Wenn nicht würde ich natürlich gerne auf die günstigen gehen, zumal diese unauffälliger sind. Ich kann dann aber dennoch einen Sollwert pro Raum angeben oder muss dann mit den Winkelstellungen arbeiten?

Luxus ist ein eigener Heizkreisverteiler und jedes Zimmer direkt vom HKV aus anfahren und dort alle Ventile einbauen - das ist optisch dann sehr schön.

Das ist aufgrund des Bestandes leider nicht mehr möglich.

Wen Steinel True Presence, dann gehört der mehr oder weniger in die Raummitte, nicht an die Wand.

Gibt es hierfür einen Grund? Die Reichweite sollte ja nicht das Problem sein. Die mittige Montage in einem Raum macht bei der Aufteilung der Wohnung in keinem Raum Sinn, da ich jede Menge Fehlauslösungen durch das Vorbeigehen an den Türen hätte.

RWMs benötigen eine Mindestabstand von 50cm von der Wand, empfohlen ist Raummitte.

Ja, das macht Sinn. Danke für den Hinweis, wird verschoben.

[Beleuchtfix]

Mhm, v ielleicht interpretiere ich deine Bilder auch nur einfach falsch. Nur zum 2. Beitrag. 2 x GT2 finde ich maßlos übertrieben. Was willst du mit dem GT2 am Fenster? KNX Stellmotoren an Heizkörpern sind sehr teuer! Einfache Thermostate sind günstig und werden an einen Heizungsaktor im Verteiler angeschlossen. Dafür benötigst du dann eine 230V oder 24V Leitung. Luxus ist ein eigener Heizkreisverteiler und jedes Zimmer direkt vom HKV aus anfahren und dort alle Ventile einbauen - das ist optisch dann sehr schön.

Wen Steinel True Presence, dann gehört der mehr oder weniger in die Raummitte, nicht an die Wand.

RWMs benötigen eine Mindestabstand von 50cm von der Wand, empfohlen ist Raummitte.
Gruß
Florian

[BlckSpwn]

So und hier noch die entstandenen Fragen:

Anbei mal zwei Bilder, wie ich mir die Verkabelung vorstelle. Könntet ihr mir hierzu Feedback geben, ob das soweit ok ist?
An das Tasterinterface würde ich dann die Fensterkontakte anschließen und an die Heizung könnt dann eine Kabelauslassdose und das entsprechende Kabel würde ich dann mit einem Stellantrieb verbinden.

Nach dem einzeichnen war mein erster Gedanke: Oh mein Gott sind das viele Kabel für einen Raum

Vielleicht könntet ihr auch was zu Position des PM sagen. Der Gedanke war, wenn ich durch den Flur laufe (Tür im Norden), soll das Büro nicht angehen, das selbe gilt für Bewegungen im Nähzimmer (Tür im Osten). Passt das soweit?


Dann hätte ich noch ein paar Fragen bezüglich der Haustür:
Mein Tür/ Fensterbauer setzt hierbei Siegenia KVF ein, hat aber hiervon selbst wenig Ahnung. Die Installation erfolgt direkt beim Hersteller der Tür und nicht durch ihn. Kann mir jemand sagen, welche Kabel ich hierfür vorsehen muss?
Mich würde auch interessieren, wie ich eine das ganze an eine Türkommunikation anschließe und über KNX nutzen kann. Gibt es hier Produkte Herstellen, die zu empfehlen sind, bei denen ich mich einlesen könnte?

Dann noch eine letzte Frage zur Klingel. Es gibt bei uns eine Haustür und eine weitere Wohnungstür, die aus dem Keller kommt. Ich würde jetzt gerne an beiden eine Klingel installieren und jeweils einen anderen Ton über einen Türgong laufen lassen. Hat jemand eine Idee, wie man sowas umsetzen kann? Ich habe hierzu leider nichts hilfreiches gefunden...

[BlckSpwn]

So hier nochmal ein Status zu den aktuellen Lampen und der KNX Planung. In einem 2. Beitrag in diesem Thread kommen dann die neu entstandenen Fragen...

Inzwischen gab es ein Gespräch mit einem Lichtplaner. Wir haben ca. 3h meine Planung durchgesehen und einige Änderungen besprochen. Anbei die Ergebnisse der neuen Planung. Zur Helligkeit der Bilder sei noch gesagt, dass manche Räume eher dunkel wirken, aber die Beleuchtung dennoch völlig ausreichend ist. Um mit den Messwerten mehr anfangen zu können habe ich mir zusätzlich noch ein Lux-Meter geholt. Das hat schnell gezeigt, dass meine Aktuelle Beleuchtung mit 4-flammigen Deckenstrahlern bei ca. 80-120 liegt .

Bilder der Räume sind aktuell nur vom Erdgeschoss vorhanden, die anderen reiche ich zeitnah noch nach. Zusätzlich kommen dann noch einige gerenderte Bilder aus Blender.

Was die Einbindung an KNX angeht, ist mittlerweile alles dabei. DALI/ Dimmen/ schalten. Von HCL/ Turnable White/ D2W etc. lasse ich die Finger, da die Auswahl von brauchbaren Lampen hier sehr bescheiden und zusätzlich sehr hochpreisig ist. Die Lichtplaner mit denen ich gesprochen haben, sind im übrigen alle von DALI mehr wie überzeugt, habe aber auch den Hinweis gegeben, dass man bei der Auswahl der Komponenten aufpassen muss, damit später alles so läuft, wie man es sich erhofft hat.

Lampen/ EVG's etc. wird dann der Lichtplaner soweit auswählen und beschaffen. Der Einbau erfolgt dann durch mich und bei Rückfragen kann ich ihn wieder kontaktieren.

[BlckSpwn]

Eine tyypische Methode ist, sich eine Ebene in ca 90cm (Tischhöhe) einzuziehen und dort die Helligkeit zu berechnen.

Gruß
Florian

So macht es Dialux eigenständig. Hier werden bereits Berechnungselement in einer Höhe von ca. 80cm erstellt.

[Beleuchtfix]

Eine tyypische Methode ist, sich eine Ebene in ca 90cm (Tischhöhe) einzuziehen und dort die Helligkeit zu berechnen.

Gruß
Florian

[BlckSpwn]

Man darf sich bei dialux nicht von der (relativen) Helligkeitsdarstellung verwirren lassen, die immer relativ ist zu den hellsten Flächen im Modell. Und die Bereiche in der Voute direkt am Strip sind halt extrem hell.

Die 150lx am Boden (!) im Esszimmer finde ich völlig ausreichend.

1000lx: Den Wert haben wir auf der Arbeitsfläche in der Küche. 1000lx auf dem Esstisch ist üppig, aber wenn die Tischplatte nicht gerade Hochglanz ist sollte es keine Probleme machen.

Ja zumal die Darstellung in Dialux nur sehr bedingt zu gebrauchen ist. Helligkeit und Farbton kann ja über die Regler angepasst werden um Fehler des Monitors auszugleichen, wenn man allerdings nicht weiß was man tut, wirkt auch 2700K wie Kaltweiß

Ja die 1000 lx tauchen immer direkt unterhalb der Lampen auf, gilt auch für die Wandleuchten. Nach außen verläuft sich das ganze dann, aber dass ich genau der Grund, warum ich gerne einen Planer draufschauen lassen möchte. Der kann dann anpassen wie er will, damit die Helligkeiten passen, aber die Grundidee steht zumindest.

Tischplatte wird Holz, aber wahrscheinlich lackiert und nicht geölt.

[Gast1961]

Man darf sich bei dialux nicht von der (relativen) Helligkeitsdarstellung verwirren lassen, die immer relativ ist zu den hellsten Flächen im Modell. Und die Bereiche in der Voute direkt am Strip sind halt extrem hell.

Die 150lx am Boden (!) im Esszimmer finde ich völlig ausreichend.

1000lx: Den Wert haben wir auf der Arbeitsfläche in der Küche. 1000lx auf dem Esstisch ist üppig, aber wenn die Tischplatte nicht gerade Hochglanz ist sollte es keine Probleme machen.

[BlckSpwn]

Beeindruckende Fleißarbeit

Vielen Dank, wobei sich der Aufwand in grenzen hält, wenn man das Haus schon in Blender und Autodesk Revit gezeichnet hat. Dialux finde ich auch sehr einfach in der Anwendung um erste Ergebnisse zu erzielen.

lso wirklich, sehr schön gemalt. Und wie man sieht, der bunte Mix an Formen macht die Räume schon durchs Licht interessant und nicht durch ein Grundrisssymetrisches Lochraster für Spots an der Decke. Im Esszimmer kommen noch genügend Lux in den Raum? Für einen winterlichen Putznachmittag scheint es mir im Vergleich zu den anderen Räumen etwas dunkel?!

Vielen Dank . Ja, das Raster hatte ich mal zum testen an der Decke und das Ergebnis war nicht wirklich zielführend... war aber zu erwarten. Aber du hast recht, der Boden im Esszimmer ist aktuell noch zu dunkel. Hier liegen aktuell ca. 150 lx an. Könnte man noch durch eine Runde Deckenleuchte in den Griff bekommen. Das muss ich mal ausprobieren. Verwirrend finde ich die Angabe zu Esstisch. Hier liegen scheinbar 1000 lx an. Ich habe noch kein Gefühl dafür, ob das später nicht blenden wird. Ich denke ich muss mir noch mehr Vergleichswerte holen. Man muss allerdings auch sagen, dass die Flure aktuell ca. 600-1000 lx haben und damit sehr hell werden. Ich versuche aktuell aber eher die Räume zu hell zu gestalten und dimme dann. Zusätzlich ist das mein Vorschlag für den Lichtplaner und er kann dann die Details ausarbeiten und meine Fehler korrigieren .

winterlichen Putznachmittag

Im Winter wird nicht geputzt, nur im Frühling

Ich finde auch, dass die Planung gut aussieht, frage mich aber trotzdem, ob du die Leuchten auch so bekommst.
Auf den Bildern sieht es so aus, als ob du bei den Wandleuchten mind. 4 verschiedene Austrittswinkel und Arten (halbkreis, Winkel usw.) verwendest...

Aktuell sind es die folgenden Typen: CONSTALed: Strips, Modular lighting Instruments: Wandleuchten Esszimmer, Wandstrahler Esszimmer (83mm), Pendelleuchte, Wandstrahler Flur, Deckenspots Flur, Wandstrahler Schlafzimmer (115mm), Deckenpanel Schlafzimmer, Wandleuchten Flur.

Fügst du die Leuchten einfach von lumsearch ein, oder planst du mit tatsächlich verfügbaren Leuchten? Bei meiner eigenen Planung bin ich nämlich genau daran gescheitert...

Lumsearch habe ich getestet und es sah im ersten Moment super aus. Allerdings ist die Verfügbarkeit oder Beschaffung tatsächlich ein Problem. Daher habe ich geschaut, welche Hersteller hier so im Forum verwendet werden und bin dann auf Modular lighting Instruments gestoßen. Dann habe ich geschaut, ob ein Vertrieb bei mir in der Nähe ist und habe bei diesen Lichtplanern angefragt und habe hier im Januar Termine vereinbart. Alle Lampen können auch übers Netz bezogen werden, allerdings muss man hier bei Modular Lighting schon ein wenig aufpassen, da es diverse Varianten und Montage Arten gibt, die ich lieber vom Lichtplaner zusammenstellen lasse, damit auch alles passt.

Den Eindruck, den gbglace schon gewonnen hat, habe ich auch. Das Esszimmer wirkt in der Mitte zu Dunkel. Musste aber auch dreimal hinschauen um die Hängelampe über dem Esstisch zu erkennen.

Ja, die Pendelleuchte ist etwas schwer zu erkennen...


Gruß