Verteilerangebot in Ordnung?

[concept]

Glaub mir, besser geduldige Mitarbeiter und eine gute Beratung als Rabatt!

[Strobel2k]

Hier der überarbeitete Schrank. Ich habe heute die Auftragserteilung rausgeschickt. Meine Änderungswünsche wurden übernommen und mir wurde sogar die Lieferung bis Weihnachten zugesagt .. bisher bin ich zufrieden, außer das mir ein Rabatt bei der ersten Änderungsanfrage, auf Nachfrage, am Telefon zugesagt wurde und mit dem neuen Angebot, dieser Rabatt, laut MA im Preis bereits berücksichtigt wurde. Ist für den Kunden wieder schwer nachvollziehbar bzw. gar nicht nachvollziehbar. Kenne es eigentlich so, dass der Rabatt am Ende abgezogen wird.

Ansonsten nochmal vielen Dank an den MA von Voltus für die Geduld. Jetzt bin ich gespannt wie der Verteiler aussieht und freue mich auf die Lieferung.

Sobald er da ist und hängt gibt es ein Foto bei „Zeigt her eure Verteiler“!

Viele Grüße!

[enertegus]

Kann man so machen...

Mein Lieblingsinsider hier im Forum

[Voltus]

Allein die Tatsache, dass bei den KNX Teilen die Shoppreise genommen werden, macht es schwierig, auf ähnliche Kosten zu kommen, wenn man halbwegs realistische Preise für die "Kleinteile" ansetzt.

Das sehe ich auch so. Dazu kommt: Zusammenschreiben, bestellen, auspacken, kontrollieren, Verpackung entsorgen. Die Arbeit findet nicht in einer optimalen Umgebung statt. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man zu den Kosten ein gleichwertiges Ergebnis auf der Baustelle hinbekommt. Es sei denn man macht es mit extrem viel Liebe und Leidensfähigkeit selbst.

[Beleuchtfix]

Bei SCE ergeben sich die meisten Teile aus dem Schaltplan. Da steht dann, wie viele Sicherungen vorhanden sind (muss man natürlich nachschauen) wie viele Reihenklemmen da sind, weil alle eben eingezeichnet sind. Nach meinem Empfinden plant SCE sehr solide, mit entsprechenden Reserven. Ich habe nur gewünscht, dass für jeden Reservekanal auch eine Reserveklemme eingebaut wird und nicht nur für alle ankommenden Leitungen.

Ein Grund, den Schaltschrank als Komplettpreis zu benennen, ist sicherlich auch, dass du nicht einfach ein Vergleichsangebot abgeben kannst, ohne den Plan genauer anschauen zu müssen. Allein die Tatsache, dass bei den KNX Teilen die Shoppreise genommen werden, macht es schwierig, auf ähnliche Kosten zu kommen, wenn man halbwegs realistische Preise für die "Kleinteile" ansetzt.
Gruß
Florian

[oggy]

der Endpreis unten, ist der Preis, den man für den fertigen Verteiler zahlt --> Schrank, Reihenklemmen, RCDs, LS usw usw usw ... der Schrank wird wahrscheinlich ein Hager sein (war es jedenfalls bei mir)

[marpre]

Vielleicht eine blöde Frage, aber ist da irgendwo auch noch näher beschrieben, was genau man denn jetzt für die 2700 Euro Material bekommt? Was ist denn z.b. mit Reihenklemmen, um die ankommenden Leitungen aufzulegen? Von was für einer Firma ist der Schrank, Hager oder andere? Weil 2700 Euro nur für Material finde ich schon ganz schön ordentlich...
Die Lohnkosten finde ich ok, wenn ich überlege, wieviele Stunden ich mit dem Aufbau verbracht habe.

[Cybso]

Also das mit den nur 2 LS pro RCD Phase ist meiner Meinung nach auch ein Schmarrn. Ich kann ohne weiteres 3 (oder mehr) Steckdosen an einen LS anschließen. Dann stecke ich in jede der 3 Steckdosen ein Gerät, das je den maximal zulässigen Ableitstrom von 3,5 mA hat und schon löst der RCD aus, weil 3 * 3,5 mA > 0,3 * 30 mA. Und das sind noch gar keine Steckdosenleisten im Spiel ...

Als Laie bekomme ich insb. bei dem verlinkten Artikel den Eindruck, dass es nur noch um Wirtschaftsförderung für Siemens und Hager geht...

Ich habe mir inzwischen die Handbücher angeschaut, weder unser neuer Induktionsherd noch unsere neue Waschmaschine schreiben zum Beispiel einen RCD Typ F vor, obwohl gerade diese ja immer als Musterbeispiel für diesen FI angeführt werden.

[tsb2001]

Notarzt und BadSmiley
Absoluter Unfug mit der Anzahl an Sicherungen hinter einem RCD. War mal eine Interpretation von Hager im Hager-Tipp 36, um den Absatz von RCDs anzukurbeln.
Das zitierte Forum der elektrohelden.rexel.de gab auch nur diesen Hagertipp wieder; interessant dazu war meiner Meinung nach, dass der Autor jedes mal den Bezug zur VDE durch seine Aussagen untermauerte, jedoch nicht im Bezug auf die Anzahl an Stromkreisen hinter einem RCD (gibts auch nicht).

Die VDE fordert in der VDE 0100-530:2018.6 im Abschnitt 531.3.6, dass zur Erhöhung der Anlagenverfügbarkeit beim Einsatz von Fehlerstromschutzschaltern zum <= 30mA mindestens 2 RCDs zum Schutz der Abgangsstromkreise in einem Verteilungsstromkreis erforderlich sind.

Alles Andere ist ein Marketinggag von Hager, welcher als Nachfrage in der Zeitschrift "DE" unter:
https://www.elektro.net/praxisproble...a-fi-schalter/
auch von dem Autor des Hagertipps auf Nachfrage revidiert worden ist (leider nur für Abo-Inhaber verfügbar).

Er wollte damit ausdrücken, dass es im ungünstigsten Fall durch (erlaubte) Ableitströme mehrerer Geräte hinter einem Gruppen-RCD zu Fehlauslösungen kommen kann, obwohl das einzelnen betrachtete und angeschlossene Gerät mangelfrei ist. Da Tipps von Herstellern aber grundsätzlich Einzelmeinungen sind, ersetzt dies dann keine Norm.
EDIT: Ausserdem würden symetrische Ableitströme auf allen drei Aussenleitern mit 120° Phasenverschiebung sich sowieso spätestens auf der PE-Schiene auf der Ausgangsseite des RCD wieder gegen 0 auslöschen. Auch das sollte man bedenken...

Zurück zum Thema: das Angebot sieht gut aus, ich würde nur mehr Platz freihalten, da freier Platz die Kosten im Verhältnis auch nicht ins unermessliche steigen lässt.

[hthoma]

Also das mit den nur 2 LS pro RCD Phase ist meiner Meinung nach auch ein Schmarrn. Ich kann ohne weiteres 3 (oder mehr) Steckdosen an einen LS anschließen. Dann stecke ich in jede der 3 Steckdosen ein Gerät, das je den maximal zulässigen Ableitstrom von 3,5 mA hat und schon löst der RCD aus, weil 3 * 3,5 mA > 0,3 * 30 mA. Und das sind noch gar keine Steckdosenleisten im Spiel ...

[fsl]

Verstehe ich auch nicht. Es klingt so, also ob der Ableitsstrom von maximal 3,5 mA im Leitungsschutzschalter ("der Schutzklasse 1") anfällt. Fallen die Ableitströme aber nicht in der Regel in den "Verbrauchern" bzw. angeschlossenen Endgeräten an? Gilt die DIN VDE 0701-0702 überhaupt für Leitungsschutzschalter und nicht nur für elektrische Geräte? Wie entsteht hier der Zusammenhang?

[TheTrick]

Das mit den 2 Leitungsschutzschalter verstehe ich nicht.
In dem Link wird doch von ortsveränderlichern Arbeitsmitteln gesprochen.
Was ist denn jetzt, wenn ich an den Leitungsschutzschalter keine Steckdose anschließe. Da in dem Link ja nur von den zulässigen 3,5 mA Ableitstrom gesprochen wird, die bei ortsveränderlichen Arbeitsmitteln zulässig ist.
Also ich denke diese pauschale Aussage von 2 Leitungsschutzschaltern pro Außenleiter eines Fehlerstromschutzschalters ist falsch.
Ich darf ja auch nicht nur eine Steckdose pro Leitungsschutzschalter anschließen.
Berichtigt mich gerne wenn ich was falsch verstanden habe.

[larsrosen]

Wo steht denn, dass ein Stromkreis nur 3,5 mA ableitstrom haben darf?

[Lennox]

Nur noch 12 ls verbauen lassen ? bis das bei den Elektriker angekommen ist, die für diese Bauträger arbeiten, vergehen nochmal 10 Jahre. Die kommen ja vor lauter malochen nicht zum weiter bilden.

Wenigstens Arbeiten DIE anderen Elektriker, und verbringen nicht soviel Zeit wie manch andere hier im Forum... Wie war nochmals das Thema von TN?

[Strobel2k]

Kurze Frage, was ist denn der Unterschied zwischen Verteilungsaufbau und Verteilungsbau Lohnkosten?
Ist das erste die Planung das zweite der Bau?

Erste Pos. enthält den Schrank, Klemmen, Kabel etc. (eine detaillierte Aufschlüsselung ist leider laut Voltus nicht möglich, finde ich etwas intransparent).
Zweite Pos. sind die Lohnkosten.