Leidige Thema: Raffstores und Lamellenverstellzeit + Absolute Position

[altes]

Eventuell Hilft es noch jemanden:

Mit folgenden Werten habe ich es nun hin bekommen das die Einzelsteuerung (6 Schritte) fast genau auf der selben Position wie die absolute Ansteuerung enden.


Folgende Werte habe ich eingestellt:

6 Schritte
Schrittweite für die Lamellenverstellung : 310ms
Lamellenverstellzeit: 1860ms
Umkehrpause: 500ms
Einschaltverzögerung Motor: 40ms
Ausschaltverzögerrung Motror: 0ms

Obwohl die Einschaltzeit kleiner als 25ms ist, klappte es mit 40ms besser. Da der erste Schritt mir einer Einschaltverzögerrung von 20ms die Lamellen nicht immer gleich weit verfahren sind.

Zusätzlich habe ich folgendes vom Hersteller elero an Infos erhalten:

die Einschaltzeit des JA 06 Soft ist kleiner 25 ms
Der Nachlauf beim Ausschalten ist abhängig von der Belastung der Antrieb schaltet sofort ab.
Es gibt keine Schrittweite für die Lamellenverstellung.

die Einschaltzeit des JA 06 Soft ist kleiner 25 ms
Der Nachlauf beim Ausschalten ist abhängig von der Belastung der Antrieb schaltet sofort ab.
Es gibt keine Schrittweite für die Lamellenverstellung.



Was mir noch aufgefallen ist, ich habe bei den Lamellen auch die Lüftungsfunktion im MDT Aktor Rev. 5.0 aktiviert.

Ich hatte folgende Werte für gekippt eingestellt

Höhenposition: 100%
Lamellenposition: 50%

Nun hat es sich immer so verhalten das diese Werte immer um 1% abgewichen haben.

Somit sind die Lamellen immer wieder Auf und Zu gefahren wenn geöffnet/gekippt erneut vom Binäreingang gesendet wurde.

Wenn ich die Position über die absolute Position angefahren habe, waren es möglich die Werte genau anzufahren.

Warum das bei der Lüftungsfunktion nicht geht, weiß ich nicht.

Ich habe es nun so gelöst das ich die Werte für die Lüftungsposition angepasst.

Waagerechte Lamelle: 50%

[altes]

Hi Eraser, danke fürs posten deiner Parametrierung, leider konnte ich auch mit den Werten keine Lösung finden.

Das man es auf die ms genau nicht einstellen kann, ist mir bewusste. Aber ich habe immer noch das Problem das beim Öffnen/Schließen über Einzelbefehl die Anzahl gleich ist.

Trage ich dann die errechnet Lamellenverstellzeit ein und 0 bzw. 100% anfahre ich noch genau zwei mal Einzelntansteuer muss damit die Lamellen wirklich geschlossen bzw. geöffnet sind.

Auch das erhöhen der Lamellenverstellzeit + (2* Lamellenschrittweite) bringt nix, es muss immer noch zwei mal Einzeltangesteuert werden damit die Endlagen erreicht werden.

Hat noch jemand eine Lösung für mich, wie ich die ganze Geschichte genauer bekomme ?

Danke

Grüße

altes

[Eraser]

Dies sind meine eingestellten Werte von einem Raffstore an einem Fenster.
Bei den Terrassentüren ist die Verfahrzeit logischerweise länger.

Eine komplette Übereinstimmung zwischen händisch tippen und Automatik ist bei mir auch nicht vorhanden, aber die Differenz ist so gering, dass es keinen Nachteil hat.
Es ist nun mal ein Unterschied, ob eine Bewegung 6x kurz oder 1x lang ausgeführt wird (Motor-Anlauf, -Stopp, usw.).
Dies auf jede ms genau einzustellen ist da meiner Meinung nach nicht machbar und auch nicht zielführend.

[altes]

Hi da ich nun heute gut 1h probiert habe meine Lamellen erfolglos einzustellen, hoffe ich das mir jemand helfen kann.


Wie bin ich vorgegangen:
Als erste habe ich wie von Sylvan empfohlen die Einschaltverzögerrung ermittelt. Bei mir bewegte die Lamelle sich schon bei 50ms somit habe ich die Einschaltverzögerung auf 40ms gestellt.

Nun habe ich mit der Eingestellt Einschaltverzögerrung und einer Lamellen Schrittweite von 50ms die Lamelle soft geöffnet bis sie komplett geöffnet war. In meinem fall 30 mal. Diese habe ich mal 50ms genommen und den Wert von 1500 als Lamellenverstellzeit eingestellt und den Wert durch 6 geteilt um die Schrittweite zu erhalten.

Das ganze getestet und rein Optisch würde ich sagen das ich mit 6 mal Tippen die Lamelle komplett öffnen bzw. Schließen kann.

Fahre ich aber die Lamellen über die abs. Positionen 0 und 100% fehlt immer genau ein Schritt damit die Lamellen komplett geschlossen bzw. geöffnet sind.

Hat zufällig jemand einen Radschlag für mich ?

Eraser könntest du mir mal deine Eingestellten Werte nennen ?

Da ich auch die Elero Typ JA06 Soft verbaut habe.

Vielen dank und grüße

altes

[Eraser]

Habe 40ms als Einschaltverzögerung genommen, wahrscheinlich würde auch weniger funktionieren.

Laut Rechnung ist der "E-Motor Elero JA Soft" verbaut.

[beauty]

Eraser welche Einschaltverzögerung hast du dann gewählt und welche Motoren hast du verbaut?

[Eraser]

Ist bei mir auch so, am Anfang dauert es bis alle Schnüre gespannt sind.
Ebenso die Einschaltverzögerung kleiner als 50ms.

[beauty]

Also bei mir hab ich nun die Ein und Ausschaltverzögerung auf 0 gestellt, da wie oben beschrieben schon bei 50ms die Lamellen sich bewegt hatten, folglich ist die Anlaufzeit <50ms. Die Aussage vom Elero Support bezügl. der Ein-Ausschaltverzögerung war "Irgendwas unter 100ms" genau könnte man das nicht sagen. Ahaaaa....sehr präzise...
Ich hab aber nun das Phänomen das immer der 1.Step der Lamellenverstellung kleiner ist als die folgenden, egal bei welcher Lamellenpos. gestartet wird und ob schnell oder langsam getaktet wird. Eine Erhöhung der Einschaltverzögerung bringt hier keine Änderung.
Kann es die träge Mechanik sein bis die Bänder auf Zug sind?

Edit: auch hab ich immer noch das Problem das nach Ende der Beschattung die Lamellen leicht schräg stehen. Obwohl alles eingestellt ist und auch das anfahren der absolut Positionen passt.

[malokas]

Nachdem die einfache schnelle Lösung von HubertUnterfranken leider nicht zum Ziel geführt hat habe ich mich mal wieder an das Durchtesten gemacht. Der vermutete Fehler war aber richtig. Mehr dazu gleich.

Zuerst habe ich die Einschaltverzögerung ermittelt mit der Methode von Sylvan .
Sprich, Einschalt und Auschaltverzögerung auf 0 ms gesetzt und mich dann von 50ms hochgearbeitet. Bei 150ms hat sich (manchmal) nichts getan, bei 160ms habe ich das Aussetzen nicht mehr feststellen können. Die Einschaltsverzögerung ist also 160ms.
Jetzt musste ich die Schritte und damit notwendige Zeit errechnen. Bei 50ms*17 Schritte kam ich auf 850ms. Da ich gerne 6 Schritte hätte, habe ich hier 142ms genommen (0,4ms aufgerundet*6 = 3ms zu viel).
Um das ganze zu validieren habe ich mich deiner Methode jaydee73 bedient.

Das passt soweit ganz gut, funktioniert aber nur von den 0% abs. position oder 100% des Raffstores (Endlagen) her gut.

Mir ist folgendes nun nach probieren aufgefallen: Von der unteren Endlage an brauche ich 17 Schritte auf 0 (bei 50ms)
Wenn ich den Raffstore auf 50% fahre und von dort mit einer geschlossenen Lamelle zur offenen fahre brauch ich nur 13 Schritte. (bei 50 ms)
Das fande ich sehr verwirrend...

... dann habe ich die Vorschläge von Jaydee73 befolgt, und das ganze mal auf 70% getestet. Die Lamellenverstellzeit aber auf 5 Schritte (180ms). Gleiche nochmal probiert, nun habe ich aber ca. 6 Schritte gebraucht. Komisch - aber ok, objektiv bleiben.😓 Nochmal probiert, gemerkt das ein kleines Stücken noch fehlt und 10ms hinzugefügt.

Nun bin ich also bei 180ms Schrittweite und 1080ms Lamellenverstellung angekommen, und das ganze funktioniert in jeder Endlage als auch bei 70% abs. Position mit offerene Lamelle gut - nicht perfekt aber es reicht.

Vielen Dank für die ganzen Hilfen. Ich hoffe auch das wir ggf. für andere die Problematik gut zusammengefasst haben damit der Beitrag weiter genutzt werden kann.


Viele Grüße und besten Dank,
Julian

[sinn3r]

Super, nach dem Prinzip bin ich jetzt auch nochmal bei mir vorgegangen und konnte meine Zeiten korrigieren. Die Positioniergenauigkeit hat sich damit auch verbessert.
Vielleicht lasse ich die Lamellen der Raffstore diesen Sommer doch mal von der Wetterstation dem Sonnenstand folgen. Bislang war das immer eine ziemlich ungenaue Geschichte.
Danke!

[Sylvan]

Das war für mich auch ein ziemlich leidiges Thema. Habe dann jedoch die für mich funktionierenden Werte gefunden.
Dabei bin ich folgendermaßen vorgegangen:

Als erstes die Einschaltverzögerung ermitteln (Die Ausschaltverzögerung ist bei mir überall 0, da im Grunde nur die Differenz aus Ein- und Ausschaltzeit relevant ist).:

• Art auf Jalousie stellen - egal ob tatsächlich Rollo oder Jalousie dran hängt. (damit man das Lamellenverstellung-Objekt nutzen kann - also die einzelne kurze Fahrt)
• Schrittweite für die Lamellenverstellung auf Minimum stellen (beim MDT 50ms)
• Parametrieren und kurz die Lamellenverstellung betätigen.
• Wenn sich real nichts tut (Lamellen verstellen sich nicht bei der Jalousie bzw. das Rollo bewegt sich keinen millimeter). Dann ist die Einschaltverzögerung noch größer als die derzeit eingestellte Lamellenzeit.
• Also in kleinen Schritten die Schrittweite für die Lamellenverstellung so lange erhöhen bis irgendwann beim betätigen das Rollo/Jalousie sich einen winzigen Stück bewegt hat. Die eingestellte Schrittweite für die Lamellenverstellung ist nun unsere gesuchte Einschaltverzögerung!

Als zweites die Lamellenverstellzeit ermitteln:

• Einschaltverzögerung auf vorher ermittelten Wert stellen, Auschaltverzögerung auf 0ms.
• Schrittweite für die Lamellenverstellung auf Minimum (wieder die 50ms beim MDT).
• Parametrieren.
• Lamellen in irgendeine Endlage fahren.
• Nun schrittweise die Lamellen verstellen bis die andere Endlage erreicht ist.
• Die Anzahl an notwendigen Schritten mit der Schrittweite für die Lamellenverstellung multiplizieren = Lamellenverstellzeit.
• Nun diese durch einen vernünftigen Teiler einteilen. Wenn z.B. 900ms ermittelt wurde, dann wäre bei 6 Schritten ein Schritt 150ms. Das wäre dann unsere neue Schrittweite für die Lamellenverstellung.
• Anschließend wieder mit diesen Werten testen und schauen ob es passt. (Problem ist hierbei dass der geringste Fehler bei der Einschaltverzögerung sich mit jedem Schritt aufsummiert).

Auf diese Weise konnte ich meine Rollos und Jalousien vernünftig einstellen.

[HubertUnterfranken]

180ms

Neuer Versuch:
Einschaltverzögerung: „kurze Aufwachzeit“ -> 180ms
Ausschaltverzögerung: 0ms
Verstellzeit: 1600ms (Behangabhängig)
Schrittweite: 266ms (Für 6 Schritte, „Verstellzeit“ / 6)

[malokas]

Danke an alle, ich probiere es heute mal aus.


Interessant, ich habe auch nochmal rumgesucht und inzwischen auch 180ms bzw. 200ms gefunden. Abenteuerlich. 🤪
Meine Quelle basiert auf Seite 131 des Produktkataloges 2013/2014 welchen ich per google gefunden hatte.

Ja, den Somfy-Text könnte man so interpretieren. Es gibt aber auch Somfy-Dokumente, wo das etwas weniger missverständlich beschrieben wird:

https://www.eurosun-sonnenschutz.com...triebe-v20.pdf

Dort wird konkret von einer kurzen Aufwachzeit von ca. 180ms gesprochen.

Eine minimal ältere Version dieser Doku spricht allerdings noch von 160ms (https://www.somfy.at/downloads/at/an...riebe_230v.pdf). Da ist sich Somfy also anscheinend selbst nicht sicher.

Und laut Doku gelten diese Angaben auch für den Ilmo WT. Die Frage an malokas wäre: Aus welchem Dokument kommt dein Screenshot und welchen Stand hat das Dokument?

[ivenh0]

Kennt jemand die Parameter vom Geiger GJ56? Im Datenblatt konnte ich leider nichts finden und auch der Jalousiebauer hat keine Daten vorliegen.
Habe lediglich die Einschaltverzögerung von 600ms gefunden

[jaydee73]

Ja, den Somfy-Text könnte man so interpretieren. Es gibt aber auch Somfy-Dokumente, wo das etwas weniger missverständlich beschrieben wird:

https://www.eurosun-sonnenschutz.com...triebe-v20.pdf

Dort wird konkret von einer kurzen Aufwachzeit von ca. 180ms gesprochen.

Eine minimal ältere Version dieser Doku spricht allerdings noch von 160ms (https://www.somfy.at/downloads/at/an...riebe_230v.pdf). Da ist sich Somfy also anscheinend selbst nicht sicher.

Und laut Doku gelten diese Angaben auch für den Ilmo WT. Die Frage an malokas wäre: Aus welchem Dokument kommt dein Screenshot und welchen Stand hat das Dokument?