mehrere Dual Q, mit Draht verbunden, ein KNX-Modul

[vonderEhe]

Hallo division,

vielen Dank für die schnelle Antwort! Dann kann ich den Melder ja ohne weitere Probleme in den Ring mit einschleifen!

[division]

Heißt 2x2x.08 auftrennen und dann den neuen Melder miteinschleifen!

Genau so......
Auftrennen
Neuen Melder in den Ring aufnehmen
Nach Fertigstellung alles auf Funktion testen!!
Fertig

Was pasiert mit den Meldern wenn ich das 2x2x0,8 trenne kommt es dann zur Alarmauslösung, denn das würde bedeuten das ich alle anderen Melder demontieren müsste!

Nein... daher muss man ja alles regelmäßig auf Funktion testen.

Viele Grüße

[vonderEhe]

Ich habe zu diesem Thema eine allgemeine Frage. Ich habe schon mehere Dual Q verbaut. Diese sind auch über ein 2x2x0,8 vernetzt. Jetzt habe ich eine Frage wie der Melder mit den anderen untereinander komuniziert? Hintergrund ist der ich will noch ein zusätzlichen melder einbauen, welcher aber zwischen zwei vorhandenen Meldern sitzt. Heißt 2x2x.08 auftrennen und dann den neuen Melder miteinschleifen! Was pasiert mit den Meldern wenn ich das 2x2x0,8 trenne kommt es dann zur Alarmauslösung, denn das würde bedeuten das ich alle anderen Melder demontieren müsste! Oder kann ich ohne Probleme das Kabel ( durchschneiden ) und den neuen Melder miteinschleifen!

vielen Dank und einen schönen 4 Advent

von der Ehe

[BlackDevil]

Vorteil 2, wenn jeder Melder ‚Smart‘ ist: Störungsmeldung pro Melder.

So und jetzt bitte jemanden der sagt ‚aber dann piept doch der Melder‘

[bazzman]

Okay danke für die Info.
Also alle Dual Q ohne Relaismodul ausstatten, verbinden und nur den letzten mit Relaismodul an einen Binäreingang?
Kabelgebunden würde ich sowieso machen.

Ich hab durchverbunden via Standard-Klemmen und am letzten dann das KNX Modul vorgesehen (noch nicht verbaut).
Via KNX Modul sollte sich der Alarm auch quittieren lassen oder ein Testalarm auslösen lassen (wie gesagt noch nicht ausprobiert ob nur am Melder mit KNX Modul oder an allen Meldern).

Einzelauswertung finde ich im EFH nicht nötig - ggf. maximal pro Stockwerk, aber ich werde nicht mal das machen. Wenns bimmelt dann so schnell wie möglich raus wenn irgendwo Rauch/Feuer riechbar. Ansonsten sowieso mal nachsehen gehen und dann find ich im EFH auch den auslösenden Melder.

Grüsse
Paolo

[BlackDevil]

Dann hättest du zumindest einen generellen Alarm.

[kaos18]

Okay danke für die Info.
Also alle Dual Q ohne Relaismodul ausstatten, verbinden und nur den letzten mit Relaismodul an einen Binäreingang?

Kabelgebunden würde ich sowieso machen.

[BlackDevil]

Da sind jetzt aber Infos vermischt in der Antwort

Ich finde die Info welcher Melder auslöst durchaus praktikabel. Zum einen weil der erste ausgelöste auch zuerst zurück gesetzt werden muss. Zum zweiten weil ich dann meine Rettungswege planen kann. Bei Gebäuden mit zweitem RW im OG brauche ich nicht ins EG laufen wenn der OG Melder Büro ausgelöst hat - schnapp die Kinder und raus aus dem zweiten RW.

Ein KNX Modul in der ganzen Kette sehe ich nicht ein, irgendwo gibt es ja doch einen Binäraktor ... der Kanal ist günstiger als das KNX Modul.

Edit: dazu kommt das ich bei Sicherheit eher auf Kabelgebunden stehe ...

[kaos18]

Aber nur vom letzten Melder aus. Und Alarm Auslösen geht nicht mit dem Relais Modul, dafür muss man die Vernetzungsleitung "einfach kurzschließen"

Ich dachte genau darin liegt der Sinn des KNX Moduls?
Meine Systemvorstellung war:

Anzal X an Dual Q mit Relaismodulen + 1 Dual Q mit KNX Modul = Alle Verbinden und den KNX Dual Q an den Bus anschließen.
im Alarmfall hat man dann auf dem Bus die Info "Ausgelöster RWM". In einem EFH ist es dann ja verkraftbar zu suchen, haben ja schließlich keine BMA im Haus

[BlackDevil]

- Alarm feststellen (Binäreingang)
- Störung feststellen (Binäreingang)
- Alarm auslösen (Schaltaktor)

Aber nur vom letzten Melder aus. Und Alarm Auslösen geht nicht mit dem Relais Modul, dafür muss man die Vernetzungsleitung "einfach kurzschließen"

[Erdmann]

Ok, vielen Dank für Eure Hinweise! Das hilft!

[Cannon]

Muss ich dafür im Technikraum, wo die KNX-Bus-Verbindung leicht realisierbar ist, einen RWM mit KNX-Modul installieren? Und sollten die roten Kabelenden der Stockwerke im Technikraum so verbunden werden, dass ein großer Ring fürs ganze Haus entsteht?

Bei mir ist das auch so realisiert. Es gibt jetzt 2 Möglichkeiten. Entweder das imn gesamten Haus als Ring verbinden, so wurde es bei mir gemacht, oder als Stern, dass heißt alle Etagen parallel. Letzteres sollte genauso funktionieren.

An dem, der dem Schaltschrank am nächsten ist, machst du denn das Relais-Modul rein. Und kannst damit noch folgende Dinge tun, soweit ich mich da recht erinnere:

- Alarm feststellen (Binäreingang)
- Störung feststellen (Binäreingang)
- Alarm auslösen (Schaltaktor)

[EIBJ]

Wenn du eh schon alle Leitungen von den Rauchmeldern im Verteiler hast und da evtl. noch einen freien Binäreingang, dann kannst du dir auch das günstigere Relais Modul besorgen und dessen Alarm Ausgang (2 Adern) auf den Binär Eingang legen. Wenn du die Melder dann noch alle miteinander vernetzt (2 Adern), hast du die von dir gewünschte Funktionalität. Laut Gira Info kommt nur ein "richtiger" Alarm - ausgelöst an einem beliebigen Melder - auf den Relais Kontakt durch. Der Test Alarm wird nur ausgelöst wenn der Test Alarm an dem Melder ausgelöst wird, wo auch das Relais Modul eingebaut ist.
Weiß nicht ob das mit dem KNX Modul auch so ist. Bei den alten Meldern wurde auch von überall der Testalarm weitergeleitet. Hat mich auch verwirrt. Wurde angeblich wegen zu vielen weitergeleiteten Testalarmen so geändert.

[vento66]

Und das hat 2 DA, also 4 Adern. Da könntest du also zu einem Beliebigen (idr. 1. in der Kette) auch KNX schalten.

Hm komisch, ich nehm immer welches mit 2 Adern (1DA)! Woher immer diese Verallgemeinerungen?

[Gast1961]

Habe ich richtig verstanden, dass ich die beiden freien Adern für den KNX-Bus nehmen kann und diese ans KNX-Modul im RWM anschließen?

Da der Gira Dual Q etwas sensibel ist und bei Störeinkopplung der EMV-Alarm losplärrt würde ich nicht die Vernetzung und KNX in derselben Leitung parallel führen. Der Gira mit KNX-Modul hat es hier im Forum zu gewisser Berühmheit geschafft, was EMV (Fehl-)Alarm angeht.

Ich würde eine separate Leitung nutzen für KNX.

Von jedem RWM-Platz gehen zwei Leitungen in den Technikraum.

Dann kannst du eine für die Vernetzung der Melder nehmen, Verdrahtung im Stern dürfte kein Problem sein.
Und die zweite Leitung für KNX zu dem Melder mit KNX-Modul. Und alles schön auf Abstand und gut verdrillt, wg. EMV-Alarm.