Busch Jäger free@home

[Robby]

Wenn ich ein Angebot so habe und eins KNX dann kann ich die 2 Zahlen schon vergleichen. Und dann kommt noch der gedankliche Aufwand dazu. Bei offenem KNX muss man sich intensiv mit der Materie beschäftigen wenn man nicht ständig den Elektriker nerven will. Das sind dann zurzeit für mich schon 2 entscheidende Punkte für free@home. Und für mich hat das schon auch was mit KNX zu tun, es ist nur ein geschlossenes System.

Ich verstehe aber immer noch nicht warum du überhaupt einen Beitrag aufgemacht hast. Die einzigste Frage die ich so gelesen habe war warum du keinen MDT Glasttaster an deinem Free@Home System anschließen kannst. Da anderes Protokoll !!
Wie denkst du dir denn den Glastaster zu programimeren? Die ETS ist dir zu teuer, der Elektriker schlägt mal wieder die Hände über den Kopf......Die F@H Software wird den MDT Glastaster bestimmt nicht finden. Ich weiß also nicht auf was du überhaupt raus möchtest.

Und für mich hat das schon auch was mit KNX zu tun, es ist nur ein geschlossenes System.

KNX betreut die Konnex und F@H ABB

Ich stelle auch keine Linux Fragen in einem Windows Forum.....na gut, ist beides Software

[vento66]

Dann kann ja jeder mit einem Tesla auch im VW Forum um Rat fragen, ist im Prinzip das selbe, nur ist das eine halt ein geschlossenes System

[KeuleMS]

Wenn ich ein Angebot so habe und eins KNX dann kann ich die 2 Zahlen schon vergleichen. Und dann kommt noch der gedankliche Aufwand dazu. Bei offenem KNX muss man sich intensiv mit der Materie beschäftigen wenn man nicht ständig den Elektriker nerven will. Das sind dann zurzeit für mich schon 2 entscheidende Punkte für free@home. Und für mich hat das schon auch was mit KNX zu tun, es ist nur ein geschlossenes System.

[AntarcticChristian]

Naja, dieses „f@h ist billiger“ kann ich auch nicht wirklich unterstützen. Aktoren kosten ähnlich wie bei KNX, Taster gibt es nur bis 2-fach bei auch ähnlichen Preisen zu den einfachen MDT Tastern,...
Ich weiß ja nicht, was euer Elektiker für die Installation von f@h haben will, aber ein geübter SI ist mit den wenigen Funktionen die F@H kann auch sehr schnell fertig und der Aufwand für die Verkabelung ist gleich.
Man muss nur gleichen Funktionsumfang mit gleichem Funktionsumfang vergleichen.
Ich habe vor ca. 6 Jahren bei meiner Schwester damals f@h installieren dürfen/müssen. Nun ja, es funktioniert, aber mit meinem heutigen Wissen würde ich es nicht mehr machen sondern immer natives KNX. Daher bekommt die Wohnung meiner anderen Schwester im selben Haus demnächst KNX mit einem X1 und wird keine Erweiterung der f@h Installation.

[Robby]

Wenn ihr Ruhe haben wollt, müsst ihr euch nicht im Forum aufhalten. Da wird nun mal diskutiert und es gibt User die von der jeweiligen Thematik keine bis wenig Ahnung haben aber von den erfahrenen Usern vielleicht lernen wollen.
Für mich hat es dann bei allen Nachteilen nicht für die teure KNX Variante gereicht.

Du bist hier im KNX Bereich!!!!
Free@Home hat NICHTS mit KNX zu tun....kannst du hier unter "Gebäudetechnik ohne KNX/EIB" gerne posten so wie es eben auch Volker geschrieben hat

Für mich hat es dann bei allen Nachteilen nicht für die teure KNX Variante gereicht.

Vielleicht solltest Du mal die Kosten richtig vergleichen.

[KeuleMS]

Wenn ihr Ruhe haben wollt, müsst ihr euch nicht im Forum aufhalten. Da wird nun mal diskutiert und es gibt User die von der jeweiligen Thematik keine bis wenig Ahnung haben aber von den erfahrenen Usern vielleicht lernen wollen.
Für mich hat es dann bei allen Nachteilen nicht für die teure KNX Variante gereicht.

[Robby]

Weil z.B. in 5 Jahren jemand hinter die Verschlüsselung von Free&Home kommt und ich auf dem Bus mitreden kann. Oder es später eine Schnittstelle geben wird, etc.
Oder es sogar heute schon offen ist (ähnlich z.B. Lingg&Janke Easy, welches einfach nur voreingestellte GAs verwendet).

Was ich hier anpranger: Niemand hat es ausprobiert, aber jeder schreibt, dass es auf keinen Fall kompatibel sein kann, weil es so anders als KNX ist.

Sollte es sich tatsächlich um normale KNX Geräte handeln, senden sie auch "normale" KNX Telegramme und können diese auswerten. So könnte ich also weitere Geräte anflanschen, wenn ich mich an das automatische GA-Schema halte.

Und was bringt dir das??? Die KNX Geräte werden mit der ETS programmiert für die Du dann auch noch die Applikation für die ETS schreiben muss.
Ich habe lange genug mit Freebus und Selfbus gebastelt um das einschätzen zu können.

[Robby]

Da einzige was mich halt stört sind die nicht einsetzbaren MDT Glastaster oder ähnliche. Da hat Busch und Jäger nichts.

Dafür sagte ich ja geschlossenes System von EINEM Hersteller. Das sind halt die Vorteile von KNX, da kann man den Aktor von Hersteller A, den Schalter von Hersteller B nehmen.

Du bleibst am besten bei Free@Home, ist ein super System und wir aber in unserem KNX Bereich Ruhe.

[vento66]

Anflanschen vielleicht, aber kastrierte Funktionen trotzdem nicht nutzen.....

[KeuleMS]

Naja also könnte man in Zukunft noch einiges ändern wenn man will und die finanziellen Mittel da sind. Ich bin ja vorerst mit den Funktionen von free@home zufrieden. Für richtiges KNX muss man auch die Zeit finden sich damit zu beschäftigen. Ich möchte ja nicht für jede kleine Änderung immer den Elektriker holen. Da einzige was mich halt stört sind die nicht einsetzbaren MDT Glastaster oder ähnliche. Da hat Busch und Jäger nichts.

[tobiasr]

Weil z.B. in 5 Jahren jemand hinter die Verschlüsselung von Free&Home kommt und ich auf dem Bus mitreden kann. Oder es später eine Schnittstelle geben wird, etc.
Oder es sogar heute schon offen ist (ähnlich z.B. Lingg&Janke Easy, welches einfach nur voreingestellte GAs verwendet).

Was ich hier anpranger: Niemand hat es ausprobiert, aber jeder schreibt, dass es auf keinen Fall kompatibel sein kann, weil es so anders als KNX ist.

Sollte es sich tatsächlich um normale KNX Geräte handeln, senden sie auch "normale" KNX Telegramme und können diese auswerten. So könnte ich also weitere Geräte anflanschen, wenn ich mich an das automatische GA-Schema halte.

[vento66]

Man kann muss dann die alle Schalter bzw. Sensoren und Aktoren tauschen, sich die teure ETS Software kaufen und hat dann ein KNX System?!

[vento66]

.....gehe ich davon aus, dass es sich um normale KNX Geräte handelt, dessen Programmierung mit der ETS gesperrt ist.

Ich wiederhole mich ungerne, aber was bringt Dir das? Du müsstest ja dann sicher erst mal eine andere Firmware flashen.....

[KeuleMS]

Es sind nicht alle KNX Experten. Deshalb vielleicht auch manchmal ein einfaches free@home System. Vielleicht bekommt man ja aber dadurch Lust auf mehr und Geld ist auch irgendwann wieder angespart. Dann sind die baulichen Voraussetzungen (Verkabelung) ja schon gegeben (muss also nicht mehr schlitzen und bohren). Man kann dann die Schalter bzw. Sensoren und Aktoren tauschen, sich die teure ETS Software kaufen und hat dann ein KNX System?!

[tobiasr]

Ich habe mir jetzt mal zwei Minuten die ABB Free&Home Seite angesehen (die ist aus technischer Sicht auf den 1. Blick ohne viel Suchen informativer als die BJ). Die dort angebotenen Systemgeräte sehen aus wie die KNX Geräte und haben von der Hardware an vielen stellen die selben Eigenschaften.

So liefert das Netzteil ebenfalls 30V und hat eine eingebaute Drossel. Der Relaisaktor sieht dem KNX Bruder (bis auf die Gehäusefarbe) sehr ähnlich.

Solange nicht jemand explizit sagen kann, dass dies alles reine Zufälle sind - und hier natürlich zwei völlig unterschiedliche Geräte entwickelt wurden - gehe ich davon aus, dass es sich um normale KNX Geräte handelt, dessen Programmierung mit der ETS gesperrt ist. Eventuell sprechen sie KNX Secure (oder ein ähnliches Protokoll), sodass man mit normalen Mitteln nicht mithören und erst recht nicht sprechen kann.