Wenn dies dein erster Besuch hier ist, lies bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen durch. Du musst dich vermutlich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu starten. Du kannst auch jetzt schon Beiträge lesen. Suche dir einfach das Forum aus, das dich am meisten interessiert.
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Zum 100. ich weiss - Dali vs. KNX Dimmaktoren usw.?
Also nach der Logik wäre KNX irgendwie auch raus denn man findet da wirklich nur sehr schwierig Esstischleuchten die KNX können für.
Du bist ein Komiker. Normale dimmbare Leuchten* dimmt man wie üblich per Phasenanschnitt bzw. -abschnitt per KNX-Dimmer. Dafür den Umweg über dein DALI zu gehen bringt Mehrkosten und Mehraufwand (wohin mit dem UP-DALI-Dimmer) ohne Mehrwert.
* Der Fragesteller ist erkennbar technischer Analphabet. Da nutzt es nix zu philosphieren wie man EVG tauschen könnte, das wird nur noch mehr Verwirrung stiften. Also gehen wir erstmal von fertigen kompletten Leuchten aus.
Es geht da eher um das allgemeine Preisgefüge nicht darum wie viel man findet.
Und bei fertigen Lampen ohne den Anspruch selbst dran rumbasteln zu wollen, bleiben eigentlich nur zwei Alternativen, entweder Leuchte mit nativem Dali-Anschluss oder andere Leuchte mit Phasendimmung, welche via flexibel einstellbaren KNX-Dimmer (MDT / Theben) versorgt wird, übrig.
Fertige Leuchten mit nativem 24V CV Anschluss sind ja noch seltener als ne ordentliche DALI-Leuchte, wenn er sowas findet wäre es wieder egal ob DALI oder KNX.
Kann mir bisher eigentlich gar nicht vorstellen, dass man mit normalem Geschmack und normalen Ansprüchen nicht in allen möglichen Systemen passende Lampen findet, oder vertue ich mich da?
Ja, da vertust du dich.
DALI kommt aus dem Bereich gewerblicher Beleuchtung, aber im Luxussegment gibt's auch was für den Privatbereich. Abgehängte Decke oder Deckendose mit Trafotunnel wird bei etlichen Leuchten benötigt.
Ernst gemeinter Vorschlag: Such mal eine Esstischleuchte mit DALI, dann merkst du ob du bei DALI richtig bist.
Und wenn du deine Leuchtenauswahl im Baumarkt oder im Warenhaus machst, wirst du in 24 V kaum etwas finden, dann liegst du bei KNX wahrscheinlich besser.
Die Beleuchtungssteuerung ist wesentlich komplexer mit LEDs. Wenn du Licht nur schalten willst, dann ist KNX die beste Auswahl, wenn du Licht dimmen möchtest oder Farbspiele machen möchtest, nicht zwingend. Aber wir lieben ja Autovergleiche hier im Forum, und die Frage, ob ein Jaguar X besser ist als der Mercedes 32 Tonner ist abhängig vom Bedarf. Und genau diesen Bedarf musst du erst einmal definieren.
Gruß Florian
Ich verstehe ja überhaupt noch nicht, was Dali besser kann oder billiger oder sonstwas. Und ich meine auch es hat noch niemand hier auf den Punkt bringen können...
Kurz zusammengefasst die Auswahl an EVGs ist wesentlich größer als bei KNX wenn wir von 12/24V CV und CC reden. Oftmals auch billiger besonders wenn du nur einen Kanal irgendwo benötigst. Und du brauchst nur ein stinknormales 5adriges Stromkabel.
Ob es Sinn macht kommt eher drauf an was du für Leuchten vor hast einzusetzen. 230V Schalt und Dimmbar macht fast ausnahmslos immer mehr Sinn direkt mit zentralen KNX Aktoren zu lösen.
12/24V kann Sinn machen sofern sich kostenvorteile ergeben vorallem wenn man dies dezentral machen will. Beispiel ein 2 Kanal Deckeneinwurf KNX LED Controller von MDT kostet beispielsweise 100euro. Ein recht hoher Preis vorallem wenn man keine Verwendung für den zweiten Kanal an der Stelle hat.
Von Meanwell gibt es ne günstigere Alternative die Dimmqualität soll aber afaik stark zu wünschen übrig lassen.
Sofern du aber jeden Raum mit einem eigenen 5adrigen Kabel anfährst kannst du Dali auch jeder Zeit nachrüsten sofern du die Möglichkeit hast das dezentrale EVG unterzubringen.
Grob gesprochen hast du CC Leuchten und willst hier nicht den Weg über Phasenschnitt gehen landest du bei Dali. Oder wenn du wirklich sehr viel 12/24V hast und hier auch einen dezentralen Ansatz verfolgen willst weil die Kabelmengen sonst zu groß werden würden für Zentral.
Gefühlt würde ich sagen dass die meisten mit 230V und 24V Licht hier eher zentral machen und dementsprechend auf Dali meist verzichten weil sich nicht wirklich so starke Vorteile ergeben. Auch kann man die Hutschienen Dimmer raumübergreifend nutzen sodass der Overhead an unbenutzten Kanälen meist sehr klein ist.
Bei 24V würde ich mir aber sowieso überlegen ob man hier nicht mindesten pro Etage einen möglichst zentralen Verteiler dafür vorsieht bevor man stumpf alles bis in den Hauptverteiler im Keller zieht. Manchmal kann man eben nicht direkt den Controller bei der Leuchte sitzen haben. Ist aber kein Grund deswegen 20m Kabel und mehr zu verlegen nur um auf Krampf alles Zentral zu haben weil man umbedingt nur einen Verteiler haben will. Willst du mal was nachrüsten ist es meist auch praktischer wenn die Verteilung nicht allzuweit entfernt ist.
Kann mir bisher eigentlich gar nicht vorstellen, dass man mit normalem Geschmack und normalen Ansprüchen nicht in allen möglichen Systemen passende Lampen findet, oder vertue ich mich da?
Tja was ist normal?
Das mit dem Baumarkt und Möbelhaus Lampenabteilung solltest Dir aber wirklich mal antun, dann kommst hoffentlich auch von dem Wunsch weg sowas hier
der Rest im Korridor und Küche sind Weißtöne ausreichend
umsetzen zu wollen. Entweder einfarbig oder gezielt gleichartig gesteuert. aber nicht gemischt im gleichen sichtbaren Bereich.
Und das kann eine Herausforderung mit schlechter Leuchtmittelqualität werden Deckenlicht, Tischleuchte, Stehlampe, Wandleuchte alles in einem Blickfeld und alles unterschiedliche Weißtöne, grausig.
Man kann mit KNX alle Lampentypen ansteuern man kann das auch mit DALI, aber manches eben besser manches schlechter, vieles gleich.
Es ist sowas von egal was DALI besser kann oder nicht, die Frage ist doch welches System passt Zu Deiner Lampenauswahl am besten. Wieso zum Teufel wollt Ihr Kabel und Steuerung definieren ohne zu wissen was gesteuert werden soll?
Für mich ist das ehrlich gesagt der erste für mich persönlich brauchbare Hinweis. Ich soll also schauen was ich für Lampen will und danach das System aussuchen? Kann mir bisher eigentlich gar nicht vorstellen, dass man mit normalem Geschmack und normalen Ansprüchen nicht in allen möglichen Systemen passende Lampen findet, oder vertue ich mich da?
Ich verstehe ja überhaupt noch nicht, was Dali besser kann oder billiger oder sonstwas. Und ich meine auch es hat noch niemand hier auf den Punkt bringen können...
Es ist sowas von egal was DALI besser kann oder nicht, die Frage ist doch welches System passt Zu Deiner Lampenauswahl am besten. Wieso zum Teufel wollt Ihr Kabel und Steuerung definieren ohne zu wissen was gesteuert werden soll?
Die in den Plänen aufgeführten Bereiche sollen einfach ausreichend ausgeleuchtet werden
Dann nimm Wikipedia und lese da nach wieviel Lux man je Raum / Bereich so haben sollte. Mit Dialux kannst dann nach dem Du die Lampen ausgewählt hast feststellen ob wieviele Lampen Du davon brauchst um die Lux-Werte zu erreichen.
Es gibt eben nicht DAS eine LED die Technik ist zwar vom Prinzip immer das gleiche aber eben in unterschiedlichsten Kombinationen. daher erst auswählen und dann die Steuerungstechnik dazu.
Nochmal es gibt nicht das Lichtband. Du gehst doch auch nicht in Aldi und sagst ich will das Auto kaufen.
Wieviele Meter werden es sein? Wieviel Leistung wird es haben, es gibt da welche mit 6W je Meter aber auch mit 26W und mehr je Meter. Wie soll es verbaut sein, soll es direkt in den Raum leuchten oder indirekt über Eck an die Decke? Sollen wir das alles raten was euch da gefällt und Ihr euch leisten könnt / wollt?
Was verstehst Du darunter, weist Du wie man das ansteuert und nutzt und welche Wirkungen das hat und wie viel Licht da eigentlich rauskommt um die Anforderung gemäß Planungspunkt erfüllen zu können?
das ist meine Frage, ich verstehe noch nicht welche Vorteile Dali hat
Dann nimm Wikipedia und lese was DALi ist. Es ist ein Busssystem für Lichtsteuerung. hat man entwickelt um im Objektbau relativ einfach Licht steuern zu können und dabei Kabel zu sparen (CU steht für Kupfer). Aber da KNX auch ein Bussytem ist um Steuerbefehle zu transportieren tut es für diesen Zweck eben keine not das zu nutzen. der Rest ist halt die andere HW die in manchen Bereichen Vorteile hat. Ob die aber zum Tragen kommen entscheidet sich erst wenn Du die Punkte 1 und 2 der Planung abgeschlossen hast. Aber du willst es offensichtlich nicht verstehen.
keine Ahnung als Laie was das heisst, Genauso wenig CC oder CV
In Deutsch Konstantstrom und Konstantspannung. Ist halt was elektrisches worauf Elektronik unterschiedlich reagiert. Jede Halbleiterdiode (was ja ne LED auch nur ist) will primär eine Konstantstrom Gleichstrom Versorgung haben um zu leuchten. Also muss das von der Steckdose 230V Wechselstrom umgewandelt werden, die Frage ist halt wo diese Umwandlung stattfindet. Im Verteiler-Schrank oder dezentral
am Netzteil und den Treibern oder direkt in der Glühbirne selbst. Wenn Du dich bemühst wirst dazu auch nen Beitrag finden hier im Forum wo ich das mal etwas ausführlicher beschrieben habe.
Ich bin kein Elektriker und kein Elektronik-Experte, da gibt es hier andere Forum. Aber so einige Jahre Physik in der Schule helfen doch grundsätzliche Prinzipien zu verstehen. Und vielmehr braucht es hier auch nicht. Auch wenn es despektierlich klingt aber eine Elektriker Lehre geht auch sehr gut mit Abschluss Klasse 10. Es ist also alles kein Hexenwerk. Die guten Elektriker bilden sich aber weiter und gewinnen an Erfahrung. Am Ende ist es natürlich eine Spezialisierung im Leben. Ich kann und will da nicht alles wissen. Und da meine berufliche Spezialisierung so völlig fern der Elektrik ist treffe ich auch nicht immer ganz die korrekte Terminologie. Aber ich denke das so ganz fachfremde Laien, wie Du es dann auch mal ein wenig verstehen worüber die Experten sich hier und da im Detail unterhalten.
Nur lesen musst das ganze selbst. Und wie gesagt das steht hier alles schon mal wo geschrieben.
wo sollte man also eher Dali statt KNX selbst einsetzen
Tja also dann sag ich es Dir da wo Du mit dezentralen LED-Treibern im Vorteil bist und die deutlich größere Hardware-Auswahl einhergehend mit funktionalen Vorteilen hast.
Und bringt Dich das jetzt weiter? sicher nicht, weil Immer noch keine Informationen zu den Anforderungen aus den Planungsschritten 1-3 vorliegen.
Fragt dich doch einmal selbst, wo du einen Vorteil von DALI für dich siehst. Uns ist es egal, was du einbaust, es muss zu deinem Haus passen. Schiffbruch kannst du bei beiden Systemen.
Gruß Florian
Ich verstehe ja überhaupt noch nicht, was Dali besser kann oder billiger oder sonstwas. Und ich meine auch es hat noch niemand hier auf den Punkt bringen können...
Fragt dich doch einmal selbst, wo du einen Vorteil von DALI für dich siehst. Uns ist es egal, was du einbaust, es muss zu deinem Haus passen. Schiffbruch kannst du bei beiden Systemen.
Gruß Florian
Mit Dali Einzelzuweisung(zb Merten oder alle Ipas GW) kann man auch ein bissl kompliziert jede Leuchte ansprechen und dimmen. Hab ich erst in einen Museum mit ca 800 Leuchten so gemacht. Es geht aber keine Mischkulanz dann mit Gruppenzuweisung in einen Gateway
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über die Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen. Weitere Informationen findest Du in unserer Datenschutzerklärung.
Indem Du unten auf "ICH stimme zu" klickst, stimmst Du unserer Datenschutzerklärung und unseren persönlichen Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken zu, wie darin beschrieben. Du erkennst außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Deines Landes gehostet wird und bist damit einverstanden, dass Deine Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, gesammelt, gespeichert und verarbeitet werden.
Einen Kommentar schreiben: