DMX in KNX

[uzi10]

Ich programmier die Merten Dali Gws(baugleich ipas und ich denk auch mdt) meist mit der Browser Oberfläche! Geht wesentlich schneller und geschmeidiger als in der DCA... Einzelansteuerung macht das ganze sehr viel komplexer! Würd ich nur, wenns nicht anders geht, empfehlen

[PeterPan]

Was kann das 64er MDT mit dem Netzwerkanschluss? Kann man damit auch Kommandos verarbeiten lassen oder ist das rein eine Weboberfläche für etwas Konfig und ON/OFF-Funktion?

Gruß Kristian

Mit dem 64er könnte man mit dem iPad durch das Haus laufen und Zuordnung der EVGs, Szenen, Abläufe in Betrieb nehmen. Geht aber auch direkt aus der ETS5 recht gut. Nur damit kann man normal nicht "rumlaufen".

Hier ein Auszug aus meiner MDT Präsentation:

MDT-DALI.jpg

Wie wäre es mit einem Systemintegrator, der mit Dir ein Konzept macht?

Gruss Peter

[gbglace]

Ich vermisse da nichts, ich habe nur gesagt das die halt bisher zwar sehr viele DALI EVG haben nur davon sehr wenige DT8 sprechen. Warum dem so ist hast Du ja ne valide Begründung gegeben.
Da ich bei mir ja DMX im Haus benutze ist mir das alles eh nur ein sekundäres Problem. Sollten die in meinen Leistungsklassen benötigten EVG später auch wieder DALI und DMX parallel verstehen wie jene die ich derzeit verbaut viel verbaut habe, dann bin ich da ja auch Recht flexibel in der Nutzung, sollte ich irgendwann Mal doch für mich noch einen wesentlichen Vorteil im DALI finden.

[ewfwd]

Eldoled hat sehr wenige Treiber die DT8 verstehen.

Was vermisst du denn konkret bei DT8 Tuneable White Treiber bei eldoled?
Der Grund wieso es noch kein RGBWAF gibt hängt damit zusammen dass die DiiA mit der Dali2 Zertifizierung noch nicht soweit ist. Erst dann wird eldoled entsprechendes auf den Markt bringen da sie es "richtig" machen wollen wohl.

Alles was mehrfarbig ist würde ich jetzt nicht mehr ohne DT8 im DALI ansteuern.

Auf jeden Fall.

[ewfwd]

Was kann das 64er MDT mit dem Netzwerkanschluss? Kann man damit auch Kommandos verarbeiten lassen oder ist das rein eine Weboberfläche für etwas Konfig und ON/OFF-Funktion?

Gruß Kristian

Ist für Konfig und An/Aus unabhängig von KNX kannste damit auch schalten. Ob es irgendeine Schnittstelle gibt auf LAN Basis um die Leuchten zu steuern weiß ich aber nicht. Theoretisch könnte das Teil ja auch KNX Befehle per IP entgegennehmen macht es aber denke ich nicht.
Anmerkung: Dass MDT 64.03 ist nicht das "größte" Dali Gateway. Es unterscheidet sich vom 32.03 was die maximale Anzahl an Kanälen angeht.

Das 64er kann maximal 64 EVGs in Einzelansteuerung aber hat auch bis zu 16 Gruppen.
Das 32er kann maximal 128EVGs, allerdings verteilt auf 2 Dali Linien a 64 EVGs und pro Linie müssen diese EVGs einer von 16 Gruppen zugeordnet werden, KEINE Einzelansteuerung, man kann aber natürlich nur ein EVG in eine Gruppe packen. Damit hätte man dann 2x16 EVGs also insgesamt 32 Stück.

Die Einzelansteuerung beim 64er weißt zudem ne Reihe von Einschränkungen auf wenn die EVGs NICHT in einer Gruppe sind, zB bei der Farbsteuerung und Standbyabschaltung. Je nachdem was man vor hat kann es also sein dass das 32.03 besser passt.
Du kannst also ein 32.03 nicht durch ein 64.03 ersetzen und einfach alles identisch konfigurieren weil du denkst es muss ja auch alles können was das "kleinere" Modell kann aufgrund der höheren Nummer.
Ich persönlich würde eher zum 32.03 tendieren wenn das Webinterface jetzt nicht etwas ist was du umbedingt haben willst. Es bringt dir nämlich doppelt soviele Gruppen und auch doppelt soviele Szenen wie das 64.03. Deine Verkabelung muss natürlich 2 Dali Linien hergeben, aber ich würde sowieso pro Raum minimum ein eigenes 5adriges Kabel von der UV aus legen sodass dies kein Problem sein sollte.

[gbglace]

Eldoled hat sehr wenige Treiber die DT8 verstehen. Alles was mehrfarbig ist würde ich jetzt nicht mehr ohne DT8 im DALI ansteuern. Dann landest aber wieder bei den nicht Eldoled-Treibern bei denen du funktionell dann aber auch wieder mit KNX besser versorgt bist.

Also nochmal, genaue Dimensionen und Funktionen der Leuchtgruppe erstellen und dann dazu passende Treiber aussuchen. Wenn das dann bedeutet es wird ein dezentraler KNX Treiber mit grüner Leitung dazu, dann mei ist es eben das, ist es DALI dann ist eben DALI was die Lampe dort am besten betreibt.

Es gibt nicht das eine für alles in optimal.

[khing]

... und welche eldoLED Treiber würdest du für Tunable White benutzen?

[khing]

Was kann das 64er MDT mit dem Netzwerkanschluss? Kann man damit auch Kommandos verarbeiten lassen oder ist das rein eine Weboberfläche für etwas Konfig und ON/OFF-Funktion?

Gruß Kristian

[PeterPan]

mei is des ein sch.. wenn man mit alt-tab zwischen Seiten hin und her schaltet und dann weiterschreiben will, dann überschreibt man alles, weil beim Umschalten der ganze Text markiert wird, so ein Kack!

also nochmal von Vorne..

1. KNX-DALI-Gateway
   Aus Tradition stehe ich auf das 64er von MDT mit Netzwerkanschluss. Habe aber auch schon die 16er und 32er verbaut. Letzteres brauchst Du aber nur, wenn Du zwei DALI-Linien mit jeweils max. 64 EVGs und 16 Gruppen hast im Endausbau.
2. LED-Strips
   Ich hab noch OSRAM LED-Strips hier. Die wird es ggf. nicht mehr geben. Frag mal Voltus Michael. Er erzählt Dir, was grad "IN" ist.
3. LED-DALI-EVGs
   Da schwöre ich auf die ELDOLed LIN100S. Warum? Da schliesse ich 230V, DALI und die LED-Leuchten oder LED-Strips an. Nehme die 4 Kanäle mit der ETS in Betrieb und fertig.
4. Prinzipiell
   Mach es einfach einfach. Die Treppe hinauf die Beleuchtung so dimmen, dass der Treppensteiger Licht hat, ist zwar "gäggig". Bringt aber keinen Vorteil. Schalte am Tag auf xy% und in der Nacht auf za% und fertig. Das ist schon fast zuviel für Gang und Treppe (dort schalte ich einfach nur per BWM EIN/AUS und das war's - Es würde sogar ne Steinel Sensor Leuchte ausreichen in den Wegebereichen, aber wer es schön haben will, der soll).
   Warum einfach einfach? Es gibt noch andere Themen zu lösen, als die personenabhängige, uhrzeitabhängige Beleuchtung im Flur und der Treppe. Zum Beispiel Urlaub oder Garten oder Grillen mit Freunden oder einfach ein Bier. :-)

Gruss peter

[khing]

Hallo Peter,

genau deswegen frage ich ja hier nach, damit ich es richtig bzw. besser mache Ich bin auf jeden Fall ein Fan davon es einmal zu machen und dann damit glücklich zu sein.

Ich bin mir sicher, dass DALI sehr gut ist aber was macht deiner Meinung nach den großen Vorteil gegenüber KNX LED Universaldimmern aus und wie meinst du das mit der Refinanzierung? Und welche Hardware dazu würdest du empfehlen? MDT SCN-DALI32.03 als DALI Gateway -> Treiber EldoLED Welche? -> Welche LEDs?
Bei den LEDs wollte ich hauptsächliche Tunable White und 2 RGBW Stripes von constaLED aber die sind ja im Moment nicht lieferbar

Gruß Kristian

[PeterPan]

Hallo Kristian..

nehmt halt bitte von Anfang an was "Richtiges". Es macht wirklich keinen Sinn bei Amazon/Wish irgenwas zu bestellen, was sich dann nicht korrekt installieren und betreiben lässt. Wir nennen das "Murks". Häufig funktioniert es dann auch nicht, wie gewünscht und man ärgert sich grün und blau. Vielleicht gibt es noch Stress mit der Frau, weil man da nur Spielereien betreibt und es eh ned funktioniert. Nehmt was Richtiges: DALI.

Für DALI gibt es seit 20 Jahren für alle Anwendungsfälle das richtige, bewährte und gut funktionierende Vorschaltgerät. EldoLed wurde angesprochen, diese sind zu empfehlen.
Die kosten Geld, das ist richtig, dafür tun die das, was sie sollen. Auch das KNX Gateway auf DALI kostet Geld, aber es ist eben über Jahre exakt für diesen Zweck entwickelt worden und tut das, was es soll, zuverlässig.

Zuerst kommst Du mit 6 Leuchtengruppen. Dann nimmst Du KNX-"Treiber" (die heissen LED Universaldimmer). Da muss man aufpassen wegen der Minimal und Maximallast pro Kanal und in der Doku nachlesen und verifizieren, was man anschliessen kann und wieviel davon.
Dann kommst Du mit Hausflur, Treppenbeleuchtung, und noch ein paar anderen Geschichten mit LED. Je mehr man Gruppen dimmen möchte, umso eher refinanziert sich DALI wieder. Und man bekommt das Leuchtmittel auch sauber linear gedimmt, so wie es das menschliche Auge von der Glühlampe und vom Tageslicht her gewöhnt ist.

Ausserdem kannst Du nach der Verwendung von DALI das Thema einfach abhaken. Und machst es so, wie es die Profis "da Draussen" alle in den Professionellen Projekten - egal ob Wohn- oder Zweckbau - auch machen. Und bastelst Dir keine Sonderlocke mit Amazon/Wish Teilen.

Meine Empfehlung ist ganz klar: LED? --> DALI. Fertig.

Gruss Peter

[ITler]

DMX EVG dezentral verbauen wird sehr aufwändig, weil die alle in einer Linie verbunden werden müssen, DMX kann nicht als Baum oder Stern verdrahtet werden. Im Verteiler brauchst halt viel Platz für Montageplatten usw. Die Verdrahtung geht dann natürlich. Bei der reinen Kanalzahl hat man mit DMX und den 512 Kanälen keine Probleme dafür ist aber bei 32 EVG auch wieder Schluss, weil das die maximale Anzahl an Geräten im Bus ist. Also für diese doch Recht überschaubare Installation würde ich derzeit nicht auf die Idee kommen DMX für die Lichtsteuerung zu verwenden.

Nur der Vollständigkeit halber:

Es gibt Splitter / Repeater / Booster die zum Einen den Einsatz von mehr als 32 Geräten erlauben und zum Anderen auch die Flexibilität bei der Verkabelung erhöhen.

[khing]

Stimmt! Das war mir noch gar nicht aufgefallen. Danke

[Gast1961]

Das HLG mit 600W (25A) ist sehr problematisch, was die Absicherung angeht. Das 600W-Modell macht im Kurzschlußfall keine Stromreduktion. Und wenn es ausfällt, so ist alles dunkel im Haus.

Der Wirkungsgrad dürfte im Realbetrieb (wenige Leuchten gleichzeitig) auch schlechter sein als bei bedarfsgerecht geschalteten kleineren Netzteilen. Die 96% Wirkungsgrad hat das HLG 600 nur bei Last >50%. Bei abendlicher Teilbeleuchtung mit 10% Last wären es nur noch 88% Wirkungsgrad.

[khing]

Jetzt habe ich mir das 600 watt MeanWell HLG-600H-24AB als Netzteil rausgesucht für alle meine Leds. Oder ist es vielleicht besser 2 mal 320 watt ( MeanWell HLG-320H-24AB) zu nehmen? Wenn eins ausfällt, könnte man ja schnell umklemmen. Allerdings wird dann die Effektivität von den 320er Netzteilen bestimmt schlechter ausfallen, als ein 600er oder?

Gruß Kristian