KNX oder DALI

[crackpot]

Joa, bedingt. Ich habe mir mühe gegeben dieses Mal alles richtig zu machen Als ich vor 3-4 Jahren angefangen habe das Projekt zu planen, hieß es aus allen Richtungen "mach DALI". Also habe ich das auch so durchgezogen. Erst jetzt, nach dem ich auf den Trichter gekommen bin, dass man mit DALI Probleme bekommt wenn man statt Stripes/Spots auch normale Lampen betreiben will, habe ich wieder angefangen etwas genauer zu recherchieren und da heißt es plötzlich, DALI brauchste nicht mehr/muss nicht sein, KNX kann es genauso gut oder besser.
Ich muss so oder so dezentral arbeiten für die 24V Sachen, von daher sehe ich da kein Nachteil in dem Sinne, da es eh so geplant war. Aktuell ist es noch überall möglich Kabel nachzuziehen.

[gbglace]

Du kannst auch die 230V Lampe und 24V Stripe mit einer Zuleitung 1x1,5 bedienen, musst dann aber für den Stripe Netzteil und Treiber dezentral verbauen. 24V und 230V in einer Leitung transportieren geht nicht.


Dein Thread ist aber schonmal wieder ein gutes beispiel für ein falsches Vorgehen der Lichtinstallation, weil Du dich mit der Festlegung der Leitungstopologie auf DALI spezialisiert halt sehr eingeschränkt hast und nun Probleme hast wo denn nun die eigentlichen Lampen und Leuchten ausgewählt werden/wurden.
Also mal wieder genau am falschen Ende der Planung begonnen.

Ich würde sagen, da wo noch leitungen nachziehbar sind einfach für jede Leuchtgruppe eine zusätzliche Leitung legen.

Ob das 5x1,5mm² genügt musst halt ausrechnen wieviel Last da angeschlossen wird und ob es je nach Anzahl Leuchtgruppen hinkommt ggf einen zweiten Leiter als gemeinsamen Rückleiter zu wenden um den Querschnitt entsprechend zu erhöhen. Oder eben dezentrale Netzteile / Treiber verwenden, geh ja grundsätzlich auch mit KNX.

Mach doch mal ne Tabelle welche Leuchten / Gruppen mit wie viel last in 24V bei welchen Leitungslängen angeschlossen werden sollen. Dann baust Dir noch die Formel zum Spannungsabfall rein und schon kannst Die Fragen beantworten ob das mit den vorhandenen Leitungen geht.

[crackpot]

Ok, dann bleibt mir nur eine Lampe finden die ich umbauen könnte, 230V/24V mischen mit getrennter Zuleitung oder Kerzen hinstellen

Als Fazit kann ich aber mitnehmen, KNX only, ohne DALI!? Darum ging es mir ja in der Kernfrage. Küche reicht aber eine 5x1.5 für Spots und Stripes oder?

[Ubacher]

Nein, das darf nicht vermischt werden. Müssten also zwei Kabel werden.

[crackpot]

Mal angenommen ich würde im WZ jetzt eine 230V Lampe nehmen, reicht dann das eine 5x1.5 auch für den Stripe, oder soll ich lieber ein zweites Kabel hinziehen? Sprich, kommen sich phasenabschnitdimmer und 24V Konstrukt in Quere!?

[crackpot]

Ja, war auch nur ein Beispiel. Soll nicht genau so eine sein, aber guter Hinweis, das habe ich noch nicht beachtet bei diesen Lampen.

[Ubacher]

Ich leider nicht, habe da überall "herkömmliche" Lampen mit E27 und so.
Vielleicht können einige Experten hier oder in einem anderen Thread was dazu sagen.
Was mir nur aufgefallen ist, die lässt sich nur dreistufig dimmen laut Anleitung. So Klick klick Klick-mäßig.

[crackpot]

Ok, den hatte ich jetzt auch vorgemerkt, allerdings als UP Variante wegen der Leitungslängen -> AKD-0424V.02

230V kann ich ja dann Zentral lassen.

Mit sowas Erfahrung?
https://www.lampenwelt.de/spiralfoer...hoC5WEQAvD_BwE

So etwas in der Art soll es im WZ werden. Irgendsone Schnörksellampe hätte die Frau gerne.

[Ubacher]

Für die 24V-Streifen die MDT AKD-0424R.02 (das sind die größeren mit 4TE, es gibt auch noch den etwas "schwächeren" und kompakteren 0424R2.02, der könnte aber bei den Streifen leistungstechnisch schon knapp werden je nach Länge)
Für 230V habe ich die MDT AKD-0401.02.
Ich glaube, das sind auch hier im Forum mit die gängigsten.

[crackpot]

Ich habe dabei bewusst auf DALI verzichtet und die MDT-KNX-Dimmer verwendet

Welche Dimmer genau von MDT hast du dafür im Einsatz?

[Ubacher]

Aktuell gedachter Stand ist:
Für Bad, [...] und über der Küchenarbeitsplatte, CCT LED Streifen 24V dualweiß 36W/m warmweiß + kaltweiß von LED Konzept (weiße Linien im Screenshot)
Küche zusätzlich zwei Spotreihen, getrennt schaltbar (weiße Kreise)

Habe genau den Streifen in einem ähnlichen Profil in den Bädern und über der Küchenarbeitsfläche als Hauptbeleuchtung verbaut. Der macht ne gute Helligkeit bei Bedarf und ist vor allem auch von der Ausleuchtung für funktionale Zwecke super (Im Bad in entsprechender Position zum Spiegel mit (nahezu) schattenfreier Ausleuchtung und auch in der Küche hat man beim Arbeiten beinahe keinen Schatten). (Wermutstropfen für mich persönlich ist, dass er nur bis 2700K runter geht, aber man kann ja nicht alles haben). Für stimmungsvolle Beleuchtung gibt es ja dann noch weitere Lichtquellen.

Ich habe dabei bewusst auf DALI verzichtet und die MDT-KNX-Dimmer verwendet, da ich es einfach halten wollte (und auch keine Lust hatte, mir noch DALI anzueignen für unser EFH). Mit dem MDT-Dimmer kannst du dann aber auch wunderbar uhrzeitabhängig dimmen, falls du mal nen Mitternachtssnack benötigst (falls nicht ohnehin ein anderes Licht dann die Beleuchtung übernimmt) oder du des Nachts beim Toilettengang nicht von der Helligkeit erschlagen werden möchtest ;-)
Auch für die anderen Leuchten im Haus brauchst du denke ich nicht unbedingt DALI, es gibt gute - in vielen Threads besprochene - 230V LED-Leuchtmittel mit den gängigen E27- und GU10-Sockeln, die sich super (z.b. mit den MDT-Dimmern) dimmen lassen. Und für nicht ständig benutzte Leuchten kann man zur Not auch Halogen nehmen, wenn es schön kuschelig sein soll.

Viele Grüße

[crackpot]

Die HV ist auf dem Dachboden (gibt noch ein Dachgeschoss dazwischen), platztechnisch kann ich leider keine UV unterbringen. Ich habe aktuell überall 1x 5x1,5mm² pro Raum für Licht gelegt, da ich ja ursprünglich mit DALI geplant hatte.

[ewfwd]

Ich hatte auch Voltus zu dem Thema "normale" Lampen angeschrieben, von dort habe ich auch die Antwort "brummen, flackern bei Phasendimmung". Aber deswegen frage ich ja hier, um eventuell doch noch was passendes zu finden

Dimmer und Leuchtmittel müssen eben immer zusammen passen. Vorallem wenn auf LED Seite mehr im Spiel ist als nen simpler Widerstand zur Stromstabilisierung. Da muss man eben immer testen wie gut es zusammen läuft.
Aufgrund der Elektronik in den Spots, auch wenn sie simple ist spielt auch maximale PWM Frequenz und minimale Pulselängen eben eine Rolle.

Das einzige was ich bei 230V Dimmung beachten würde ist dass man mindestens 5adrig verlegt am besten pro Leuchtstelle um zumindest da vom Kabel her irgendwann auf Dali gehen zu können. Obendrein müsstest du wenn du ne Lampe nachrüstest dann nur bis zur nächsten Brennstelle wo du dann dein 5x1,5. Selbst wenn du kein Dali nutzt hast du dort dann immer noch 2 freie Adern.

Die Leitungslänge bis zu meinem Verteiler sind ca. 15m die längste mit 1,5mm². Die Decken sind überall abgehängt, also wäre Platz für die Controller/Netzteile.

Keine Ahnung wo dein Verteiler genau ist aber vielleicht wäre es auch sinnvoll ne UV nur für Licht auf dem gleichen Stockwerk zu machen.

[crackpot]

Ajo, hätte ja sein können, dass da was kundenorientiertes zurückkommt

[Gast1961]

Ich hatte auch Voltus zu dem Thema "normale" Lampen angeschrieben, von dort habe ich auch die Antwort "brummen, flackern bei Phasendimmung".

Was erwartest du? Der möchte seine 24V-Spots verkaufen, an denen er sehr gut verdient. Da bekommst du entsprechend eine Werbeantwort, daß alles andere nix taugt.

Mit dem Strip passt es sicherlich, wenn das von LED Konzept in Kombination mit dem Profil vorgeschlagen wurde. Ich hatte übersehen, daß du relativ kurze Stücke eingeplant hast.