HomeKit vs. KNX-Server (X1, EIBPORT, ...) | Achtung Anfängerfrage

[scw2wi]

Ich hab noch nicht so ganz verstanden, wofür HomeKit in dieser Konfiguration so wichtig ist. Get es wirklich nur um die Visualisierung oder um mehr?

Ich hab ja bisher nur Edomi näher kennengelernt, aber ich konnte da einfach nichts finden, was ich damit nicht umsetzen kann, weder bezüglich Logik und ganz sicher nicht bezüglich Visualisierung. Sollte das Ergebnis irgendwie veraltet aussehen, dann liegt das nur an mir.

Walter

[Arco]

Hallo cptcandy,

ich bin auch noch ziemlich am Anfang mit meinem KNX-Wissen, habe mir gerade eine gekaufte Wohnung beim Bau um von mir geplante KNX-Komponenten erweitern lassen. Ich habe alles geplant und die Komponenten besorgt. Elektriker hat mir dann einen Aufpreis genannt und die Kabel nach meinen Vorgaben umgesetzt.

Ich denke, dass Du alles von Deinen bisherigen Wünschen ohne Server mit den in den komponenten vorhandenen logiken usw. umsetzen kannst.


Meine Ersten Erfahrungen zu meiner Umsetzung, vielelicht hilft es Dir oder einem anderen ja weiter :-)
- Habe mir extra Taster mit RTR für jeden Raum gekauft. Das würde ich nicht mehr machen. Sobald man versucht die Temperatur über RTR und über eine Visu zu steuern, bekommt man (zumindest als Anfänger wie ich) groß Probleme, so das sich am Ende die Heizung nur über eine Visu steuere.
- Die Lampen habe ich alle über LED-Controller im Schaltschrank angeschlossen und dazu 4 Netzteile von Ennertex, wovon sich drei die Last teilen.
- Super Cool finde ich, dass ich alle Räume mit Präsenzmeldern ausgestattet habe. Das mit der Präsenz klappt zwar noch nicht so ganz, aber das Erkennen von Bewegung geht super, man geht in den Raum rein und es wird ab einer eingestellten Helligkeit automatisch hell. Eigentlich wollte ich, dass bei Nacht das Licht nur gedimmt angeht. Aber das habe ich wieder verworfen, und mache nun bei Nacht die in die Präsenzmelder eingebauten weißen Leuchten direkt an, das reicht um in der Nacht herum zu laufen.
- Für meine Visu, denke die will jeder haben , habe ich mir einen eibport geholt. Der kann ziemlich viel. Was ich zur Zeit nutze, ist die enthaltene Cubevision, womit ich eine einmal erstellt Visu in einem Browser auf einem PC oder über eine App auf Tablett oder Handy usw nutzen kann. Der enthaltene Logik-Editor gefällt mir auch immer besser . Was für mich neu war, was ich aber jetzt sehr viel nutze, wird dem ein oder anderen nicht gefallen, ist die Verbindung mit Alexa. Die bringt der eibport von haus aus mit. Einmal mit demAmazon Konto verknüpft, kann man im Logikeditor Kommandos und Szenen hinterlegen, welche man dann über ein Echo Gerät ausführen lassen kann. Ich bin begeistert.. "Alexa, Wohnzimmerlicht 50 %", Alex schalte das Schlafzimmerlicht ein" usw. Des weiteren kann man Routinen hinterlegen. "Alexa, gute Nacht" Schaltet bei mir alle Lampen aus, liest den Wetterbericht vor und schaltet auf Nacht", womit dann alle Präsenzmelder nur noch die eigenen weißen Beleuchtung bei Bewegung aktivieren usw...

Der MDT Rolladenaktor hat ein Zentralobjekte, womit du einstellen kannst, das z.B. alle Rolladen zentral runter gehen, aber beim hochfahren, die vom Schlafzimmer oder Bad unten bleibt.

Für meine Visu habe ich mir in China einen 15" 1080P Touch Screen gekauft, und dazu einen Pi4. Dieses werde ich in die Wand integrieren.

Denke das reicht fürs erste

[cptcandy]

Danke für eure Antworten, das hat mir schon sehr weitergeholfen! Erstmal so viel wie möglich dezentral über den Bus umsetzen, dann weiterschauen – Verstanden!

[gbglace]

So ein Server ist ja nicht schlecht aber für das oben aufgeführte braucht es keinen. Das geht auch alles ohne Server und auch ohne Zeitschaltuhr.

Handy nutze ich auch dieses KNX Easy für eine Handvoll Befehle.

Wärmepumpe und FBH machen sowas wie Fenster auf und Heizung zu unnötig, aber selbst wenn, das geht auch ohne Logiken.

Ich würde erstmal das Projekt weiter planen und die Möglichkeiten der Geräte ausschöpfen, das was dann nicht geht sammeln und dann entscheiden welche Lösung für so einen zentralen Logikknoten es werden soll.

[DOB]

Ich könnte mir vorstellen dass ein mdt Gerät rebuster für Hardware Schäden ist. Und man bleibt halt in der Knx Welt.
Bei mir war es der Grund, dass der Server erst viel später kommt als ich die Funktion haben wollte

[TheOlli]

Mit zb einer mdt Zeitschaltuhr kannst du auch Dinge Uhrzeit oder Sonnenstandabhängig schalten

MDT SCN-RTC20.01 140€
RasPi 50€

Wofür genau sollte man der KNX-Zeitschaltuhr den Vorzug geben?

[DOB]

Du solltest dir in der ETS mal die ganzen Applikationen der einzelnen Bauteile angucken, dann wirst du feststellen, daß diese von Haus aus schon sehr viele Funktionen mit sich bringen. Viele Komponenten haben auch kleine Logik Blöcke integriert. UND, Oder manche können auch NAND oder NOR Operationen.

Zb für Heizung aus wenn Fenster auf brauchst du keinen Server. Auch für Szenen benötigt du keinen Server.
Mit zb einer mdt Zeitschaltuhr kannst du auch Dinge Uhrzeit oder Sonnenstandabhängig schalten. Also brauch man auch dafür wieder keinen Server.

Ein Server macht erst bei richtig komplizierten Zusammenhängen Sinn, finde ich. Daher ist das nichts was man in der anfangsphase haben muss. Mein Haus läuft bislang ganz ohne und da ist schon relativ viel Logik drin.

Oder halt zum anbinden von Fremdsysteme und wenn man alles gerne Visualisiert haben will und alles auch Zentral steuern möchte.

[TheOlli]

so wie ich das verstanden habe, brauche ich dafür überhaupt keinen Server, korrekt?

Das kommt darauf an was du für Dachfenster hast und wie die am Bus hängen. Verwendest du einen Jalousieaktor oder Kanäle eines normalen Schaltaktors?
Ich habe DFF von Roto, die möchten einen Impuls. Daher Schaltaktor. Der Regensensor "sperrt" die Kanäle und löst "Schließen" aus

sodass ich theoretisch auch das "Rollos um x Uhr runterfahren"

Kannst du eine feste Uhrzeit im Aktor hinterlegen? Kann meiner nicht...
Aber das ist für mich eine klassische Anwendung für den Pi. Wenn das mal nicht funktionieren sollt mache ich es zu Not von Hand (Oldschool).
Mein Pi läuft jetzt allerdings seit 2 Jahren ohne Probleme..

Kann ich ohne Server auch bereits Szenen festlegen, die ich über Taster ansteuern kann?

Szenen haben ersteinmal nichts mit einem Server zu tun. Der Taster sendet auf die GA die Szenennummer und die Aktoren machen was hinterlegt ist.
Ich mache das allerdings auch über NodeRed. Szenen gehören für mich zum Komfort. Außerdem kann ich das dort flexibler einstellen.

as brauche ich ab hier, um mittels EasyKNX alles per Smartphone zu steuern?

Fürs erste kann es die Testversion sein, dann noch eine IP-Schnittstelle und ein paar GAs. Los gehts.

Das wäre extrem wichtig, weil das für die Akzeptanz der restlichen Hausbewohner erforderlich ist

Die Basics müssen funktionieren. Alles andere ist Spielerei. Aber wehe es kommt mal keine Durchsage via SONOS wenn die WM fertig ist

Kann ich mit dem Setup jetzt auch via KNX Taster Hue-Leuchten ansteuern oder funktioniert es so herum nicht?

Das funktioniert in beide Richtungen KNX --> NodeRed --> HUE und HUE --> Node Red --> KNX

[cptcandy]

Oh EasyKNX sieht sogar echt nett aus, das könnte ich mir vorstellen. Komisch, dass ich das nicht gefunden habe.

Also hätte ich dann folgendes Szenario:

Am Bus hängen Taster, Aktoren, PM, Regensensoren, IP-Interface. Das Schließen der Dachfenster über den Regensensor kann dezentral über KNX laufen, so wie ich das verstanden habe, brauche ich dafür überhaupt keinen Server, korrekt? Mit (MDT) IP-Interface kann ich ja auch via NTP die Uhrzeit ins KNX übergeben, sodass ich theoretisch auch das "Rollos um x Uhr runterfahren" dezentral über die ETS programmieren kann, oder? Ist dann halt nicht wirklich komfortabel umzustellen...
Kann ich ohne Server auch bereits Szenen festlegen, die ich über Taster ansteuern kann?

Was brauche ich ab hier, um mittels EasyKNX alles per Smartphone zu steuern?

Wenn das alles steht, hänge ich nen Raspi mit Node-Red an den Bus und baue mir hier meine Komfortfunktionen ein. Damit kommt auch HomeKit mit ins System. Wenn der ausfällt, kann ich immer noch alles Lebenswichtige betreiben soweit ich das verstehe... Das wäre extrem wichtig, weil das für die Akzeptanz der restlichen Hausbewohner erforderlich ist. 😁

Kann ich mit dem Setup jetzt auch via KNX Taster Hue-Leuchten ansteuern oder funktioniert es so herum nicht?

Andreas

[TheOlli]

allerdings habe ich Angst, mich dann laufend drum kümmern zu müssen. Stichwort Raspi überhitzt

Ich habe einen RasPi 3b mit den selbstklebenden Kühlkörpern. Das Teil wohnt im Netzwerkschark. Probleme gabs immer nur dann, wenn ich mal wieder was neues ausprobiert habe. Allerdings habe ich nur Komfort-Funktionen über NodeRed laufen (Schalten/Dimmen von HUE, Steuerung von Sonos, TTS wenn Spülmaschine, WM oder WT fertig...). Alles was wichtig ist (Dachfenster zu bei Regen, Rollläden der Dachfenster bei Frost sperren...) läuft direkt über KNX.

Insoweit ... probier es aus, was für dich passt

So sehe ich das auch. Hier wird jeder seinen Weg als DEN Weg beschreiben. Ist ja auch logisch, sonst würde man es ja anders machen ;-)

Mit einem RasPi machst du nicht viel Geld "kaputt". Mit dem Gedanken habe ich angefangen und mir mal alle Systeme angeschaut.
Bei Node Red bin ich dann geblieben. Und ja Node Red kann auch Home Kit.

Einfahe Bedienung vom Handy aus mache ich über EasyKnx (Gibts für Android und für Apple). Allerdings weiß ich nicht ob die für dich hübsch genug ist.

[Gast1961]

Also was ich hier heraushöre ist, dass ihr mir von einer reinen HomeKit Hub (wie HomePod oder AppleTV) -> Bridge (Raspi, 1Home, ...) -> KNX Lösung ab? Was wäre da das Problem?

Bei den meisten hier dürfte Homekit erst dazugekommen sein, als eine andere Art der Logikengine schon vorhanden war. Insoweit ... probier es aus, was für dich passt. Mir persönlich sind die Möglichkeiten von Homekit (alleine) zu begrenzt, wie oben beschrieben.

[cptcandy]

Erstmal danke für eure Antworten!

Also was ich hier heraushöre ist, dass ihr mir von einer reinen HomeKit Hub (wie HomePod oder AppleTV) -> Bridge (Raspi, 1Home, ...) -> KNX Lösung ab? Was wäre da das Problem? Die Ausfallsicherheit? Funktionsumfang?

Grundsätzlich traue ich mir sowohl das Basteln mit Raspi als auch eine Edomi Lösung zu, allerdings habe ich Angst, mich dann laufend drum kümmern zu müssen. Stichwort Raspi überhitzt, irgendwelche Dependency Probleme usw. Ist das tatsächlich eine Lösung die auch dauerhaft auf dem Niveau von X1 etc. funktionieren kann, oder sitze ich da dann jeden Monat 3h dran um da was zu reparieren?
In erster Linie klingt das aber deutlich kostengünstiger als Lösungen von Gira etc. weshalb das durchaus interessant klingt.

Bezüglich Intel NUC: Warum ist das weniger zu basteln als ein Raspi? Für mich ist das auch einfach ein Rechner, bei dem ich alles selbst programmieren muss.

Bezüglich Raspi: Angenommen ich würde Node-Red verwenden, gibt es dann eine Möglichkeit, das ganze in einer zeitgemäßen App zu steuern, die nicht aussieht wie vor 10 Jahren? Gibt es da Empfehlungen? Oder kann ich mithilfe von Node-Red Homekit, Google Home etc. einbinden?

Alles was ich bisher gesehen habe, macht visualisierungstechnisch einfach keinen hochwertigen Eindruck, da gehört auch Cube Vision für mich dazu. Ich will einfach nur Jalousien, Licht (auch RGB) und Heizung komfortabel und halbwegs hübsch steuern können...

Andreas

[Eigen]

Ohne Werbung machen zu wollen, wir haben das BAB-TEC CUBEVISIONMODUL KNX/TP bei Voltus gekauft.
Der erfüllt die Anforderungen die wir haben:

- Rolläden zu bestimmten Zeiten rauf und runter
- Bei Regen Markisen rauf
- Zeitschaltung für Weihnachtsdeko
- Alles "aus"
- Raumtemperatur wird angezeigt aber nicht geregelt. (Die wurde hydraulisch so eingestellt, dass sie passt)
- Zugriff per Smartphone/Tablet
- keine tieferen Programmierkenntnisse notwendig (geht alles per Drag-and-Drop)

[Gast1961]

Die Idee wäre hier, einfach mein KNX mit Apple HomeKit zu verknüpfen, und dann darüber Logik als auch Smartphonesteuerung ins System bringe. Das macht dann X1 & Co. überflüssig, sehe ich das richtig? Hat ein dedizierter KNX-Server ggü. dieser Steuerungslösung Vorteile hinsichtlich Verlässlichkeit, Funktionsumfang etc.?

Es kommt auf deine Anforderungen an.

Bei mir läuft ein Server, der zugleich auch die Homekit-Anbindung macht (IP-Symcon). Gewisse Automation und Abhängigkeiten könnte man auch per Homekit lösen, das ist dort ganz schick (im Sinne von einfach und intuitiv) gelöst.

Für mich ist aber auch ein "technisches Controlling" wichtig, also Datenlogging und Auswertungen: das geht nach meinem Verständnis mit Homekit nicht. Dafür braucht's dann doch den Server. Und weil auch die Homekit-Anbindung selbst oft als Funktion eines KNX-Servers daherkommt ist es keine "entweder oder" sondern ein "sowohl als auch". Welche Teilfunktion man dann konkret wo realisiert ist Geschmackssache.

[TheOlli]

2. Raspi: Bist du bereit zu basteln

Selbstklebende Kühlkörper (passiv) auf ICs drücken, Platine in Gehäuse, Deckel drauf fertig gebastelt...