Reedkontakte

[Marino]

Das ist dann ein Kontakt nach VDS-C

Je einen davon hat mein Fensterbauer pro Fenster verbaut (Kippüberwachung). Da wird dann externe Manipulation erkannt, nicht nur die sonstige Sabotage.

VDS-B:
- Überwachungskontakte (Öffnung, Verriegelung etc. Was auch immer man hat)
- Sabotagekontakt (einfach nur durchverbunden)

VDS-C:
Wie VDS-B jedoch mit einem extra Kontakt (2 Adern), die bei Näherung eines Magneten öffnen.
Beim durchmessen nervig, da es auch der „normale“ Sabotagekontakt sein kann. Bis man den Magneten dran hält.

Als ob ein Einbrecher ein Magnetband rund herum am Fenster anbringt, damit die Sensoren nach dem Aufhebeln nicht auslösen...

[TheOlli]

Desweiteren ist es wohl so, dass wenn ein externer Magnet am Rahmen positioniert wird, um den Magnetkontakt zu manipulieren, der Sabotagekontakt öffnet

Der Sabotage kontakt überwacht nur die Leitung selbst. Mit einem Magneten kannst du da nichts öffnen. So war es zumindest bei unseren Fensterkontakten.

[Jo07]

Also ich habe beim Bau alle Sabotagekontakte durchvertrahtet (nicht als Ring, sondern alle Zentral in die UV).
Das hat mir schon bei 2 Fenstern geholfen, da die Kontakte kein Geschlossen gemeldet haben und ich über die Sabotagekontakte feststellen konnte, das tatsächlich das Kabel im Fenster beschädigt war.

Desweiteren ist es wohl so, dass wenn ein externer Magnet am Rahmen positioniert wird, um den Magnetkontakt zu manipulieren, der Sabotagekontakt öffnet.

[TheOlli]

Ich hab’s ja verstanden. Nicht hauen

War jetzt auch nicht auf dich direkt bezogen, auch wenn ich dich da zitiert habe. Aber beim Thema Fensterkontakte geht es häufig in eine Richtung die für mich Hollywood ist.

[Gast1961]

Für euch ist es ein realistisches Szenario, dass der Einbrecher den Putz rund um das Fenster aufstemmt und dann mit Abisolierwerkzeug und Krokodilklemmen den Fensterkontakt überbrückt?

Meine Güte ... ich schrieb doch, daß ich persönlich die Sabotagekontakte auch nicht nutze. Deutlich genug?

Aber wenn man sich die Mühe macht, die Sabotage zu verdrahten und mit einem Widerstand abzusichern dann hätte ich Zweifel, ob der Widerstand bei Position im Verteiler einen Nutzen bringt oder ob man ihn dann genausogut weglassen kann. Begründung wie oben genannt. Noch verständlicher kann ich meinen Einwand nicht formulieren.

[TheOlli]

Für euch ist es ein realistisches Szenario, dass der Einbrecher den Putz rund um das Fenster aufstemmt und dann mit Abisolierwerkzeug und Krokodilklemmen den Fensterkontakt überbrückt?

Ernsthaft? Evtl. hackt er sich vorher in die Außenkamera und ihr seht die letzte Minute als Dauerschleife. Dann setzt er das Leitungssuchgerät an und legt das Sensorkabel frei....

Und ich schaue nur ob beim Verlassen des Hauses alles zu ist und nutze die Fensterkontakte für die Lüftungsfunktion der Rollladen. Ich Amateur!

[tobiasr]

Wenn der Einbrecher irgendwas mit dem Sabotagekontakt macht, wird er ihn vmtl mindestens kurz öffnen. Und das sollte reichen für die EMA auf Störung zu schalten. Der Widerstand käme ja in Reihe zu der durchgebrückten Sabotageleitung. Ist der Einbrecher besonders schlau und klemmte einen "passenden" Widerstand ein, verändert sich der Endwiderstand. Jenachdem wie die Anlage arbeitet, würde ja durch das zusätzliche Potenzial des Fensterkontakts (GND bzw. der Transistor Eingang) sich auch wieder der Widerstand verändern.

[Gast1961]

Du meinst den

Nein, ich meinte das was ich schrieb.

[TheOlli]

der Hightech-Einbrecher

Du meinst den, der tagelang KNX-Telegramme über das Kabel des BWM (Ohne Außenline) mitloggt, die Türklingel über das Internet hackt und dein WLAN knackt?

[Gast1961]

Bei uns habe ich die Sabotagekontakte nicht aufgelegt.

Widerstände kann man ja auch in der Verteilung setzen.

Dann kann der Hightech-Einbrecher aber einfach eine Brücke machen (alle Adern verbinden) und die Überwachung merkt es nicht, weil sie weiterhin den korrekten Widerstand in der (nun vom Fenster abgehängten) Schleife hat. Oder übersehe ich was?

[Marino]

rosebud h sehe, wie nervig und zeitraubend es für mich war, als 20 Adern (Doppelflügel-Fenster) 8x Sabotage, die verschiedenen Zustände und den VDS-C Kontakt (verbaut der Fensterbauer an dem einen Kontakt) rauszumessen, da frage ich mich eins: wie soll ein Einbrecher das von außen können, wenn das Fenster geschlossen ist, er die Positon vom Kabel nicht kennt, das Kabel unter Putz liegt und nicht sichtbar ist? 🤪
ich habe die 2 Adern mit raus gelegt, damit die Anlage so VDS-konform, wie möglich sein könnte.

@ rosebud
Widerstände kann man ja auch in der Verteilung setzen. Ein Doppelflügel-Fenster mit 4 Sabotagekontakten kann beim Brücken ja einfach so behandelt werden, wie eines. Damit brauchen nur 2 Adern zum Verteiler. Von den 4 Kontakten auslöst, ist ja egal, da sie eigentlich immer am gleichen Kontakt kommen. So habe ich von ca. 15 Stellen Sabotagekontake und verdrahte die in der Verteilung mit Widerstanden, wenn ich denn mochte.

[TheOlli]

So kann man auch erkennen, wenn im Sabotagefall eine Drahtbrücke eingesetzt wird

Den potenziellen Einbrecher wird anschließend über ein Gitter an Laserlichtschranken erkannt. Sollte er versuchen das Lasergitter mit Hilfe von Trockeneis sichtbar zu machen, wird der Temperaturabfall von den Wärmebildkameras erkannt. Spätestens jetzt werden die Selbstschussanlagen aktiv!

Im Ernst Leute: In 99,9% der Fälle kommt der Einbrecher mit einfachen Hilfmitteln. Die oben bechriebene Angel für gekippte Fenster
und ein langer Schraubendreher für geschlossene Fenster.

Auswertung von Sabotagekontakten ist aus meiner Sicht nur im Objektbau und bei entsprechenden Villen sinnvoll. Der Rest ist für mich Hollywood!

[rosebud]

Mich wundert ein wenig, daß die Sabotagekontakte einfach gebrückt sind. Üblicherweise setzt man ohmsche Widerstände ein, die mit einem Strom beaufschlagt werden. So kann man auch erkennen, wenn im Sabotagefall eine Drahtbrücke eingesetzt wird.

[Marino]

Im EG entspricht für mich ein gekipptes Fenster einem offenen.

Per Definition schon, aber für einige Anwendungen kann es Sinn machen. Lüftung z.B. oder aber auch für eine Gefahrenmeldeanlage. Ich verbaue mir eine. Durch den Sensor auf Kipp-Erkennung kann dann die GMA Nachts scharf sein, obwohl das Fenster auf Kipp steht. Es darf dann aber nur auf Kipp stehen. Klar, ist es dann "offen", aber ich würde dann dort schlafen und die nächste Alternative wäre das Fenster komplett rauszunehmen.

Ein Fenster auf Kipp kann mit passendem Werkzeug in ein paar Sekunden aufgemacht werden. Eigentlich drückt niemand die Griffverriegelung, wenn man auf Kipp stellt. Rohr mit Band auf den Griff stülpen, Fenster zu ziehen, Band in richtiger Position ziehen, offen.
Durch die Kipp-Erkennung würde meine GMA dann auslösen. Hätte ich diese nicht, müsste ich zwingend bei geschlossenem Fenster schlafen oder das Fenster ausschließen und dann würde die GMA in eben genanntem Fall nicht auslösen.
Es gibt also immer wieder Fälle, wo Kipp-Erkennung sinnvoll sein kann.

Bei zentralen Binärkontakten würde ich die Sabotagekontakte einfach mit in den Verteiler führen. Sollte man eine GMA einbauen wollen, kann man es anschließen. Wenn nicht, hat man halt pro Leitung 2 Adern unbenutzt. Bei Doppelflügel habe ich 4 Sabotagekontakte in Reihe genommen. Ist nun nicht so dramatisch.
Haben ist besser als brauchen

Viele Grüße
Nils

[oezi]

Zur Kipperkennung: Ich halte die sehr wichtig u.a. für:
- Gekippt kann ein Fenster (im OG) vielleicht auch mal 20min beim Weg zum Bäcker bleiben - offen eher nicht
- Rollladen öffnen - ganz oder nur in Lüftungsstellung
- Erinnerung es zu schließen bei ganz offen schneller als bei gekippt

heute finde ich das ganz wichtig.