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Neubau Led Spots 230 oder 24V

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  • willisurf
    antwortet
    Zitat von LED4U Beitrag anzeigen
    Einzig lange Leitungen können vereinzelt EMV-Probleme (aktiv/passiv) verursachen. Ist vom Einzelfall abhängig.
    Genau das wäre für mich das Killerkriterium für CC zentral. Was bleibt Dir zu tun wenn Du ein Einzelfallproblem hast?

    Meine Schlussfolgerung: CC dezentral oder CV (zentral oder dezentral)

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  • McKenna
    antwortet
    Zitat von LED4U Beitrag anzeigen
    was spricht denn gegen Lösungen mit LED-Downlights mit Betrieb über Konstantstrom. Der LED-Treiber dann aber nicht in der Halox, sondern zentral in einer Verteilung? ... Ist vom Einzelfall abhängig. Aber grundsätzlich die nachhaltigste und effizienteste Lösung.
    Mir wirds jetzt schon schlecht! ...

    CC immer Dezentral und auf kürzestem Wege die Treiber- so kurz wie möglich!!!! Dann gibts auch keine Störsender!
    Zuletzt geändert von McKenna; 06.01.2021, 10:42.

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  • ALEDin
    antwortet
    was spricht denn gegen Lösungen mit LED-Downlights mit Betrieb über Konstantstrom. Der LED-Treiber dann aber nicht in der Halox, sondern zentral in einer Verteilung? Dann hast du a) kein Temperaturproblem, b) kannst du über die Wahl des LED-Treibers sogar einen flickerfreien AM-Treiber einsetzen bei bestem Regelbereich von 100% bis runter <1%. Tastdimmen, DALI, 1-10V kein Problem.
    Einzig lange Leitungen können vereinzelt EMV-Probleme (aktiv/passiv) verursachen. Ist vom Einzelfall abhängig. Aber grundsätzlich die nachhaltigste und effizienteste Lösung.

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von StefanWE Beitrag anzeigen
    Was mich noch interessiert, ihr schreibt oft von einer e27 Fassung. Ich möchte ja gerade für die Spots diese flachen deckenbündigen led Spots haben.
    Das war doch nur ein Beispiel. Für Spot dann die GU10 Bauform, einen an KNX-Dimmern bewährten GU10 Spot hatte ich in #8 verlinkt.

    Die Fassung kauft man separat ganz nach persönlichem Geschmack. Ich mag die Absinthe Clickfit Fassungen, nette Optik für wenig Geld. Lochdurchmesser beachten, die sind teilweise größer als 68mm.
    Zuletzt geändert von Gast1961; 31.12.2020, 17:40.

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  • willisurf
    antwortet
    Such mal nach MR16 (24V) oder GU10 (230V).
    Bilder zu MR16 auch hier

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  • StefanWE
    antwortet
    Was mich noch interessiert, ihr schreibt oft von einer e27 Fassung. Ich möchte ja gerade für die Spots diese flachen deckenbündigen led Spots haben.
    die haben ja sicher eine andere Fassung. Lassen sich diese anders ansteuern? Wo gibt es eine gute Auswahl an solchen Spots zu kaufen?

    an sowas hab ich gedacht. https://www.led-lichtraum.de/rw-2-le...mbar_1512_4333
    Zuletzt geändert von StefanWE; 31.12.2020, 14:48.

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  • willisurf
    antwortet
    Zitat von StefanWE Beitrag anzeigen
    ede Lampe wollte ich nicht mit 5x1,5 anfahren, aber jede Lampengruppe.
    Ich denke das passt, die Lampengruppe soll ja gemeinsam gesteuert werden und falls Du auf DALI umrüsten solltest, könntest Du trotz parallelem Anfahren immer noch differenzieren. Wichtig ist eben 2 Adern für DALI vorzuhalten.

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  • StefanWE
    antwortet
    Vielen Dank für die schnellen und vielen Antworten. Ich schrieb ja, viele Sachen die ich gelesen/gefunden hab, sind schon ein paar Jahre alt und ich denke das die Technik deutlich weiter ist.
    jede Lampe wollte ich nicht mit 5x1,5 anfahren, aber jede Lampengruppe.

    ich habe Spots nur im Flur, Gästebad, Küche, wegen flächiger Ausleuchtung und im Wohnzimmer an der Rückwand geplant zwecks indirektem Licht.
    Dimmen möchte ich eigentlich im Flur nur nachts und im Wohnzimmer, damit es nicht zu Hell wird. Alle Lampen werden auch nie wirklich über Stunden leuchten.

    wärmepumpe bekomm ich auch, hängt aber hinter einem Extra Zähler.

    ich hätte auch gern an der Treppe seitlich Spots. Und würde hier auch gern auf den Tunnel verzichten.

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  • gbglace
    antwortet
    Zitat von scw2wi Beitrag anzeigen
    Aber vermutlich geht es hier auch mehr um die Technik und weniger um die Gestaltung.
    Genau.

    Für das andere musst bei Pinterest gucken gehen.

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  • scw2wi
    antwortet
    Ich hab hier im Forum noch keinen Thread gefunden, wo ernsthaft über Lichtgestaltung diskutiert wird, nur einen, wo fertige Lösungen präsentiert werden.
    Aber vermutlich geht es hier auch mehr um die Technik und weniger um die Gestaltung.

    Walter

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von willisurf Beitrag anzeigen
    also überall 5pol. zu den Einzelleuchten.
    Ja, das ist unbedingt empfehlenswert, um sich alle Möglichkeiten offen zu halten.

    Die Entscheidung für oder gegen 24V ist dann eine Frage, wie man die Prioritäten setzt: optimales Dimmverhalten bei sehr beschränkter Auswahl an Leuchten/Leuchtmitteln oder optimale Auswahl bei den Leuchten/Leuchtmitteln bei Kompromissen im Dimmverhalten. Wir haben uns für die Freiheit bei der Leuchtenauswahl entschieden, weil uns die Lichtgestaltung sehr wichtig ist.

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  • willisurf
    antwortet
    Ausgewählte Kombinationen von Retrofit Lampen und Dimmern funktionieren wirklich auch beim tiefen Dimmen recht gut, da ist dann nur noch ein Glimmen zu sehen.

    Vor dem Hintergrund, das die Frage des TE für einen Neubau mit Planung heute geht, würde ich auf jeden Fall flexibel planen, sodaß auch 24V zentral oder -wenn umsetzbar- dezentral möglich bleibt. Es wird sich wohl noch viel bei 24V entwickeln und das Dimmverhalten ist perfekt. Und auch DALI für ausgewählte besondere Leuchtmittel sollte möglich bleiben, also überall 5pol. zu den Einzelleuchten.

    Das Thema Rundsteuerimpulse für 230V Dimmung hattest Du ja angesprochen Volker. Wenn man davon betroffen ist, kann das schon sehr irritiertierend bis nervig sein.

    Was mir noch beim 230V Dimmen auch mit guten Kombis aufgefallen ist, das es im Dimmverlauf zwischendurch eine kleine Stufe geben kann, wo die Leuchtmittel mit konstantem Dimmverlauf in einer Stufe Ihre Helligkeit ändern. Fällt sicher nur auf, wenn man einen langsamen Dimmverlauf hat und sehr genau hinschaut. Ich persönlich finde das langsame An- /abdimmen sehr elegant u.a. beim Übergang von Szenen.

    Ansonsten natürlich die Empfehlung vor der Entscheidung zur Technik, erstmal mit der Lichtplanung zu beginnen.
    Zuletzt geändert von willisurf; 31.12.2020, 09:18.

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  • Gast1961
    antwortet
    Ja, das ist tatsächlich abhängig vom gewählten Leuchtmittel bzw. Treiber. Dieses war ein E27 Philips Dim2Warm-Leuchtmittel (klick), die gehen erfahrungsgemäß besonders weiter runter.

    https://knx-user-forum.de/forum/öffe...45#post1500645

    Bei den Leuchten mit externem Treiber ist es uneinheitlich, wie weit man runterdimmen kann, aber flackerfrei sind die mit den genannten neuen Dimmern bei uns alle. Mit der älteren MDT Generation .01 war das Flackern noch bei einzelnen Treibern ein Thema, mit der Theben und dem neuen MDT Generation .02 ist das gelöst.
    Zuletzt geändert von Gast1961; 31.12.2020, 09:18.

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  • scw2wi
    antwortet
    Danke für die Info, ich hätte nicht gedacht, dass 230V Dimmer so weit runter kommen, ohne dass die Lampen zu flackern anfangen.

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von scw2wi Beitrag anzeigen
    kannst du noch dazuschreiben, auf wie viel Prozent du die 230V Dimmer maximal runterdimmst,
    wobei das natürlich auch wieder sehr stark von der Lampe abhängen wird.
    Am tiefsten dimmen möchten wir im Schlafzimmer, da sind es unter 0.5% Lichtstrom (gemessen). Das Leuchtmittel könnte noch weiter runter, aber dann ist's zu dunkel.

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