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Regelung Heizung + MDT Aktoren, zuviele Brennerstarts

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  • FrankAusNRW
    antwortet
    Die Vorgehensweise mit den Stellantrieben ist schon fast Glaubenssache...
    Ich habe die Einzelraumregelung mit den Stellantrieben überall belassen und die Räume werden jeder für sich sauber geregelt.

    Theoretisch sollte man auf alles verzichten können, wenn ... und dann kommen viele Faktoren zusammen, z.B.:
    - Die Heizlastberechnung deines Installateurs muss der tatsächlichen Heizlast entsprechen (Unterschied zwischen Theorie und Praxis!)
    - Die Heizkreise müssen zueinander abgeglichen sein, sonst führt da zu unterschiedlicher Temperaturentwicklung in den Räumen
    - Die Heizkurve deiner Heizung muss entsprechend dem Witterungsverlauf dem Heizbedarf deiner Immobilie angepasst sein (muss man sicherlich etwas experimentieren)

    Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Für mich habe ich entschieden, bei der ERR mit den Stellantrieben zu bleiben, und die Heizkurve der Wärmepumpe soweit möglich runter zu regeln was Niveau und Neigung betrifft, so dass die Anlage möglichst nicht "taktet".
    Ob mein Modell woanders funktioniert hängt vielleicht auch von den Reglern selbst ab. Meine Temperatursensoren und die Regelung der AKH von MDT funktionieren bei mir ausgezeichnet.
    Trotzdem kann es bis zu 48 Stunden dauern, bis Änderungen an den Parametern von der Regelung sauber umgesetzt werden, da bei der Regelung immer mehr oder weniger stark ausgeprägte Nachlaufeffekte auftreten können, die erst ausgeregelt werden müssen.

    Aber wie gesagt: Hier hat wohl jeder seine eigene Vorstellung von der Heizungsregelung - dieses ist meine ...

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  • Fischi404
    antwortet
    Immer noch zuviel? Ich bin froh, dass sich das halbiert hat

    Bin jetzt mit der Vorlauftemperatur auf 30°C und der Auslegungstemperatur auf 35°C runter und werde nochmal eine Woche alles aufschreiben.

    Zitat von RBender Beitrag anzeigen
    bei einem großen Raum mit mehreren Heizkreisen die Antriebe komplett abbauen.
    Magst du mir erklären warum? Hatte sonst immer nur gelesen entweder bei allen oder gar nicht. Könnte dann bei uns Küche/Essbereich und Wohnzimmer nehmen, ist ein großer Raum mit 3 Kreisen. Würde aber die Ventile auf lange Sicht gerne montiert lassen.
    Haben mittlerweile alle Räume auf 22°C nur das Schlafzimmer hat 21°C und das Bad 23,5°C. Die Nachtabsenkung ist mittlerweile auch aus.

    Viele Grüße
    Fischi

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  • RBender
    antwortet
    Zitat von Fischi404 Beitrag anzeigen
    Pro 24h liegen die Starts nun zwischen 53 bis max. 83
    Das ist aus meiner Sicht deutlich zu viel. Ich gehe davon aus, dass die meisten Antriebe teilweise geschlossen sind und deshalb einfach der Durchlauf zu gering ist.
    Ich würde deshalb mal locker 5K runtergehen und dann bei einem großen Raum mit mehreren Heizkreisen die Antriebe komplett abbauen.
    Schau mal wo sich die Temperatur in diesem Raum einpendelt. Der Boden muss nicht warm werden, das Ziel ist erfüllt wenn der Raum 21°C hat.

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  • Fischi404
    antwortet
    Hallo zusammen,
    ich wollte noch einmal eine kurze Rückmeldung geben.

    Die Heizung läuft jetzt seit ca. 1,5 Wochen mit einer max. Vorlauftemperatur von 35°C und einer Auslegungstemperatur von 39°C bei -10°C.
    Die PWM Zykluszeit in den Aktoren steht seitdem auf den vorgeschlagenen 20/25min und die Zykluszeit auf 10min.
    Vom Verbrauch her hat sich nicht wirklich etwas geändert (die letzte Woche war es auch sehr kalt, ich denke daher kommen die 1-2m³ mehr).
    Pro 24h liegen die Starts nun zwischen 53 bis max. 83, die Brennerlaufzeit hat sich leicht erhöht, von 7-12h auf ca.9-14h.
    Ich werde nochmal versuchen den Vorlauf 1-2°C zu senken und event. in 2 Räumen den Durchfluss noch etwas anzupassen, wobei die Raumtemperaturen ziemlich gut passen.
    Im GWC ist das Ventil fast immer auf, das ist denke ich der Raumgröße geschuldet, obwohl die Schleifen dort schon enger gelegt sind.

    Dadurch, dass jetzt die Ventile länger auf sind, ist der Boden, sowie die Wärme im Haus deutlich angenehmer.
    Für mich passt es jetzt denke ich soweit.
    Vielen Dank an alle für die Hilfe!

    Viele Grüße Fischi

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  • mmutz
    antwortet
    Das mit den schwebenden Ventilen bei kurzer PWM-Zykluszeit wäre ja hervorragend, und einige Foristen (nicht nur rosebud ) behaupten ja auch, dass es bei ihnen funzt. Nur leider hat noch keiner von denen mal, obschon hie und da versprochen, ein Zeitraffervideo von den Stellantrieben gemacht. Man weiss es als Außenstehender halt nicht.

    Bei mir läuft alles ohne Stellantriebe bisher zufriedenstellend, außer, dass wegen fehlender Türen im ganzen Haus im EG 4°C kälter ist als im OG, aber das EG ist auch noch nicht fertig. Habe aber extra mal den Gira-HA genommen, weil der PWM bis runter auf 30s kann. Wenn die Türen drin sind (dauert noch...), dann werde ich das Experiment auch mal machen. Meine Frau hat ne Nikon D700, mit der sollte man auch Zeitraffer-Aufnahmen machen können.

    Aber das dauert sicher noch ein halbes Jahr, also bitte, "feel free to beat me to it".

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  • Fischi404
    antwortet
    Klar gern, dann belästige den guten Mann noch einmal, je mehr Infos, desto besser
    Ich hab bisher noch nichts weiter verändert und schreibe bis zum Wochenende täglich alle Daten auf,
    um eine Referenz zu den Änderungen zu haben.

    Viele Grüße
    Fischi

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  • Amokd0c
    antwortet
    Fischi404 Wir bekommen aktuell eine neue Therme in unserer Firma installiert. Reeeein zufällig eine Buderus GB192i-20.
    Nach meinen Recherchen, gibt es hinter den "versteckten Einstellungen" (5s Menütaste) noch ein weiteres Menü, welches über eine Tastenkombination erreichbar wäre. Hier kann man u.a. lt. dem Heizungsbauer noch viel mehr einstellen oder verstellen, blockieren, ua. auch die Starts beeinflussen ..

    Dies nur als Info! Genaueres würde er nur mit vorgehaltener W**** rausrücken.
    Soll ich nochmal höflichst nachfragen?

    Beste Grüße

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  • Fischi404
    antwortet
    Alles klar, werde ich so mal testen, vielen Dank

    Viele Grüße
    Fischi

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  • FrankAusNRW
    antwortet
    Hallo Fischi404,

    als erstes mal die Temperatursensoren kalibrieren, sonst ist die gefühlte Temperatur in jedem Raum eine andere.

    Die Regelung der MDT AKH funktioniert gut, auch wenn man die Hysterese noch nicht als Parameter einstellen kann (würde ich mit von MDT wünschen, das einstellbar zu machen).
    Die Heizkurve deiner Therme ist vom energetischen Zustand des Hauses abhängig. Ein KfW-30/50/75... wird mit einem Niveau +1 und einer Neigung von 0,1-0,2 K auskommen, ein sanierter Altbau wird eine höhere Vorlauftemperatur und eine Neigung bis 1,5 benötigen.
    Bei einer Vorlauftemperatur von 48°C bei -10°C Außentemperatur werden die Füße ordentlich Schwitzen . Ab -15°C kannst du dann deine FB-Heizung zum "Sanft-Garen" von Speisen verwenden .

    DHH mit FB-Heizung ist wahrscheinlich noch nicht so alt, d.h. ohne nähere Angabe, könntest du es mal mit einer VL-Temp. von 33°C (0°C) und einer Neigung von +0,3K versuchen. Damit hast du bei -20°C Außen eine VL-Temp. von 39°C, bei +10°C Außen dann noch 30°C im Vorlauf.
    Im nächsten Schritt dann mit den PWM Zeiten und der Durchflussmenge probieren.
    Sind einzelne Räume zu warm oder zu kalt: Durchfluss leicht anpassen.
    PWM für FB-Heizung mit 20 Min. hat sich bei mir bewährt. Badezimmer und größere Räume kann man auf 25 Min. verlängern, Gäste-WC und andere kleinere Räume durchaus auf 10-15 Min. reduzieren.
    Wenn die Temperaturen in den Übergangszeiten Herbst und Frühjahr nicht mehr passen ggf. die Neigung der Therme anpassen.

    MDT Hat auf seiner Homepage auch gute Dokumentation zum Thema Heizungsregelung.

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  • McKenna
    antwortet
    Man kann ja mal ein Experiment machen

    1 x bitte mit ERR
    1 x bitte ohne ERR

    wie wirkt sich das auf Brennerstarts aus, wie auf den Verbrauch.

    Ich brauche dafür kein Studium um die Antwort zu wissen...

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  • Gast1961
    antwortet
    Ich verweise mal hierauf:
    https://knx-user-forum.de/forum/öffe...58#post1599758
    und ansonsten bin ich raus, nachdem der Luxemburger Spambot hier rumgeistert. Der macht seit Jahren jeden Heizungsthread kaputt mit seinen "Theorien".

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  • Fischi404
    antwortet
    Nicht streiten

    Bin jetzt aber irgendwie noch nicht viel weiter also erst ein mal den Vorlauf senken(wieder auf 30°C?) und die Zykluszeit hochstellen, sonst nichts anpassen.
    Kann jemand was zu den Einstellungen in der Heizung selbst sagen?

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  • DerStandart
    antwortet
    Zitat von rosebud Beitrag anzeigen
    Was hast Du zu bieten? Wenigstens ein abgebrochenes Studium in Soziologie oder sonst einer Laberwissenschaft?
    Ich glaube, mit einem abgebrochenen Studium kann Volker nicht dienen ...

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  • rosebud
    antwortet
    Liebe(r) 6ast, lehne Dich nicht zu weit aus dem Fenster. rosebud hat zwei Ingenieurdiplome in Elektrotechnik (FH und Uni) und sein Berufsleben hauptsächlich mit dem Programmieren von Steuerungen für gebäudetechnische Anlagen verbracht.

    Was hast Du zu bieten? Wenigstens ein abgebrochenes Studium in Soziologie oder sonst einer Laberwissenschaft?

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  • traxanos
    antwortet
    Vor allem was hat das mit MDT zu tun? Eigentliche arbeitet jede Regelung. Ich kenne keinen Neubau wo das anders läuft.

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