Umbau Pendelleuchte von G4 230v, nicht dimmbar auf NV dimmbar

[wendland]

Und die einfach durch dimmbare ersetzen? Löst natürlich nicht Deinen Wunsch nach NV..., ist aber einfach.

Ja, mein liebster. Ich denke, ich werden jetzt doch diese Richtung einschlagen müssen.

Hast du da schon mal irgendwelche getestet und kannst welche empfehlen ? Von den namenhaften Herstellern gibt es anscheinend keine 230v G4 dimmbar.


Theben hat mir diese z.b empfohlen

https://www.leddirect.de/yphix-g4-gu...CABEgLAyPD_BwE

YPHIX sei wohl ein Niederländischer Hersteller bzw Impoteur mit "guten Ruf".
Hab ich noch nie gehört.

[wendland]

Das betrifft speziell die "elektronischen Trafos" für 12V AC. Die verursachen an längeren Leitung Funkstörungen, deshalb ist das unzulässig.



Von den Daten passt das.

Wie gesagt, wichtig ist es den Dimmer dann auf Phasenanschnitt einzustellen. Bei Theben nennt sich das "L-Last gewickelte Trafos".

Kurz bevor ich bestellen wollte, hab ich nochmal bei Theben in die Anleitung geschaut. Da steht aber bei Phasenanschitt eine maximale Leitstung pro Kanal von 22Watt. Das wird also doch nichts :-( Wenn ich 2.1 Watt LED x 14 Stück rechne bin rund bei 30 Watt. Oh man, wie ernüchternd.


Gibt es keine elektronischen Dimmer nicht zulässig sind bei längeren Leitungen ?
Da geht dann Phasenabschnitt mit max 200W pro Kanal.


Bleibt mir nur das parallel schalten zweier Kanäle ? Das ist ja grundsätzlich ein teurer Spaß. umgerechnet kann ich dann wahrscheinlich bald die Voluts LEDs für 15 euro das Stück kaufen.

https://www.theben.de/ocsmedia/optim...20Handbuch.PDF

Seite 7
und Seite 62


Ich glaube, ich sollte 230V dimmbar wieder in Betracht ziehen. Haltet ihr eine FI für ausreichend bzw. schützen diese wirklichzu 100% zuverlässig, wenn bspw. ein Kleinkind die Leitung mit einer Schere kappt ? Sind halt nur dünn und im worst case /gau von der treppe erreichbar.

Problem hier. Es gibt anscheinend von Philips und Osram keine 230v G4 dimmbaren LEDs ........

[Gast1961]

Das Thema mit den Leitungslängen. Ist das nur bei dem LED Trafo Thema oder ist es generell ein Thema ?

Das betrifft speziell die "elektronischen Trafos" für 12V AC. Die verursachen an längeren Leitung Funkstörungen, deshalb ist das unzulässig.

Sonst hab ich folgende Ringkerntrafo gefunden.

Von den Daten passt das.

Wie gesagt, wichtig ist es den Dimmer dann auf Phasenanschnitt einzustellen. Bei Theben nennt sich das "L-Last gewickelte Trafos".

[wendland]

Wie bereits geschrieben: Teste es unbedingt auch mit der tatsächlichen Anzahl an Leuchtmitteln, um zu sehen wie die Stromüberwachung des Dimmers damit klarkommt.

Ich persönlich würde den Weg über 12V Ringkern mit Philips-Leuchtmitteln bevorzugen.

Ja, hab nochmal überelgt. Werde ich wohl machen. Schlussendlich ist es "sichere" wegen den Leuchtmitteln.

Das Thema mit den Leitungslängen. Ist das nur bei dem LED Trafo Thema oder ist es generell ein Thema ? Ich hab mal ein paar anderen angeschaut, da steht nichts drauf. Wenn es ein generelles Thema ist, was passiert, wenn ich es trotzdem anschließe ?


Sonst hab ich folgende Ringkerntrafo gefunden. Will bei Amazaon bestellen, da hab ich keine Probleme mit der Rückgabe, falls es nicht funktioniert.

https://www.amazon.de/WITTKOWARE-Rin...dp/B07PYTBZ6P/

[Gast1961]

Wie bereits geschrieben: Teste es unbedingt auch mit der tatsächlichen Anzahl an Leuchtmitteln, um zu sehen wie die Stromüberwachung des Dimmers damit klarkommt.

Ich persönlich würde den Weg über 12V Ringkern mit Philips-Leuchtmitteln bevorzugen.

[wendland]

Ich habe mit den Shop telefoniert.

Diese hier
https://www.wattgeizer.com/g4-led-di...warmweiss?c=17

würde bei 24 PWM dimmbar sein. Die anderen brauche ich gar nicht versuchen.
Probleme kann es immer geben, sagte er, aber versuch wäre es wert und ich könnte die sonst auch zurückschicken.


Was meint ihr ?

Da muss ich mich wohl dann auch mit dem Enertex noch intensiv beschäftige, muss man sicherlich dann einiges einstellen. Das kann ja was werden.

[Gast1961]

Kann ich die Halotronic HMT105 ja demnach dann nicht nutzten und ich bräuchte einen mit Ringkerntrafo ?

Richtig.

Link habe ich keinen "laientauglichen Plug&Play", aber man findet sowas bei Halogen-Seilsystemen und anderen 12V-Leuchten mit großen Längen.

Da du nur 30W benötigst muß er auch nicht allzu groß und schwer sein. Sowas in der Art [Klick]

Deine gefundenen LED sind auch nur AC-Leuchtmittel die man mit DC betrieben kann. Die Tauglichkeit für PWM ist unklar, siehe Beitrag #2. Kann man probieren.

[wendland]

Vielen lieben Dank für die Unterstützung.

Trafokompatibilität und Leuchtmittelanzahl pro Trafo:
https://www.assets.signify.com/is/co...te-2019-08.pdf

Daraus konkret für G4 am Halotronic HMT 105: 4-10 Stück bzw. 6-10 Stück je nach Typ, siehe Anhang



ACHTUNG: Die maximal 2m Sekundär sind zwingend einzuhalten bei diesen elektronischen Trafos.

Für Längen über 2m sind nur gewickelte Halogentrafos zulässig. Bauform "Ringkerntrafo" wäre dann sinnvoll, durch die LED ist die erforderliche Leistung nicht so hoch.

ACHTUNG: Der Dimmer ist bei gewickelten Trafos unbedingt auf Phasenanschnitt zu konfigurieren (Wichtig! Sonst Beschädigung!)

Das heißt jetzt. Da es auf jeden Fall mehr als 2m sind, ist ja so ne Pendelleuchte, siehe Link oben. Glaube von 1.8 bis 4 Meter Länge sind die Leitungen zum Leuchtmittel. Kann ich die Halotronic HMT105 ja demnach dann nicht nutzten und ich bräuchte einen mit Ringkerntrafo ? Hast du da auch direkt einen Link ? Hört sich auf jeden Fall schon mal sehr groß und klobig an.



Durch Zufall bin ich gerade bei Suchen nach LED Trafos auf folgendes gestoßen .
Wäre das einen Versuch Wert ? Ist ja ein deutscher Händler, würde davon ausgehen, dass er die getestet hat und die sich auch dimmen lassen. Würden den mal anrufen. Ist zwar jetzt auch noname China, aber dann wäre ich alle sorgen los und preislich passt es auch. Sind sogar für 24V DC , da könnte ich doch einfach meine vorhandenre Enertex Dimmsequenzer nehmen oder sollte ich das lieber sein lassen und die Trafo Geschichte weiter verfolgen ?

https://www.wattgeizer.com/g4-led-di...warmweiss?c=17


https://www.wattgeizer.com/g4-led-di...warmweiss?c=17

[BlackDevil]

Dein Link geht leider in die Übersicht. Welche LED hast du genau ?

Eine ältere, es ging mir um die Serie

[Gast1961]

Welche G4 könnt ihr denn Empfehlen ? Lieber Philips oder Osram ?

Ich verwende selbst keine G4. Bei anderen Bauformen komme ich mit Philips besser klar.

Trafokompatibilität und Leuchtmittelanzahl pro Trafo:
https://www.assets.signify.com/is/co...te-2019-08.pdf

Daraus konkret für G4 am Halotronic HMT 105: 4-10 Stück bzw. 6-10 Stück je nach Typ, siehe Anhang

Auf den Trafo steht noch was von 2meter auf der sekundären Seite. Wenn ich den Trafo in den Lampensockel verbaue, dann reicht es nicht. Die längste Leitung ist 4meter.

ACHTUNG: Die maximal 2m Sekundär sind zwingend einzuhalten bei diesen elektronischen Trafos.

Für Längen über 2m sind nur gewickelte Halogentrafos zulässig. Bauform "Ringkerntrafo" wäre dann sinnvoll, durch die LED ist die erforderliche Leistung nicht so hoch.

ACHTUNG: Der Dimmer ist bei gewickelten Trafos unbedingt auf Phasenanschnitt zu konfigurieren (Wichtig! Sonst Beschädigung!)

Ich hätte 2Watt x 14 Stück, sind 28Watt. Dimmt so ein Trafo auch sauber runter ohne flackern ?Bin bischen werwundert, dass es so günstig ist

Entscheidend für das Ergebnis sind der Dimmer (Theben ist gut) und das Leuchtmittel (Philips ist gut), der gewickelte Trafo setzt nur die Spannung runter. Das Dimmergebnis wird nicht so perfekt wie bei PWM-Dimmung, sollte aber gut brauchbar sein.

[wendland]

Ich habe die hier in meiner Esstischleuchte
https://www.lighting.philips.de/prof...ftsockellampen

Davor hängt ein Trafo. Dimmbarkeit so lala, aber das liegt wohl eher am Trafo.

Dein Link geht leider in die Übersicht. Welche LED hast du genau ?

[wendland]

Du könntest versuchen, wie das Dimmverhalten der Philips mit DC ist. In vielen Fällen funktioniert das Leuchtmittel mit AC und DC.
Ein Problem könnte sein, daß der Einschaltstrom in jeder PWM-Periode durch die interne Elektronik der LED zu hoch ist und die Stromüberwachung des LED-Controllers anschlägt, wenn du viele LED an einem Kanal betreibst.

Der einfache und übliche Weg wäre es bei 12V AC-Leuchtmitteln, einen elektronischen Trafo (Osram Halotronic Compact) zu verwenden und mit dem 230V Theben-Dimmer anzusteuern. Auch da muß man schauen, wie viele LED an einem elektr. Trafo möglich sind. Bei Philips gibt es eine Liste dazu.

Oh ja, dass ist ja klasse.

Welche G4 könnt ihr denn Empfehlen ? Lieber Philips oder Osram ?
Bei Osram habe ich die Liste gefunden mit den Dimmern.
https://dammedia.ledvance.info/media...4__and_GY6.pdf

Leider ist da mein Theben nicht dabei. Von dem Trafo steht auch nichts weiter, oh doch, ganz unten auf der Seite steht, die Serie vom Trafo.
Auf den Trafo steht noch was von 2meter auf der sekundären Seite. Wenn ich den Trafo in den Lampensockel verbaue, dann reicht es nicht. Die längste Leitung ist 4meter. Des Weitere haben die im Test nur 1 oder 4 getestet. Nun hab ich 14. Geht es in der Regel mit 14, wenn es auch mit 4 geht oder kann man das überhaupt nicht sagen ?

Gibt es sowas auch für Schaltschrank ?
Welchen könnte ich nehmen? Wäre super , wenn ihr mich da unterstützen könnt.


Wie funkitoniert das jetzt genau. Also mein Theben dimmt ganz normal seine 230V, also ob er direkt angeschlossen wäre am Leuchtmittel ? Der Trafo erkennt das und ändert dann seine 12VAC ?Woher weiß der Trafo, wie er seine Spannung ändern muss ? Da kann man ja nichts einstellen und er weiß ja auch nicht, welches Leuchtmittel dran ist. Ich hätte 2Watt x 14 Stück, sind 28Watt. Dimmt so ein Trafo auch sauber runter ohne flackern ?Bin bisschen verwundert, dass es so günstig ist ⚜

Mir bleibt wohl nix über also einfach ein Setup zu bestellen und zu testen oder ?

Was könnt ihr mir mit eurer Erfahrung und techn. Expertise empfehlen ?

[wendland]

Und die einfach durch dimmbare ersetzen? Löst natürlich nicht Deinen Wunsch nach NV..., ist aber einfach.

Hallo Bernhard, ja, dass wäre die Notlösung. Mein Wunsch wäre ein anderer. Diese Trafo kostet nur um die 20 euro. Die LEDs brauche ich ja sowieso. Wenn das funktioniert.

[BlackDevil]

Ich habe die hier in meiner Esstischleuchte
https://www.lighting.philips.de/prof...ftsockellampen

Davor hängt ein Trafo. Dimmbarkeit so lala, aber das liegt wohl eher am Trafo.

[willisurf]

Es sind 0815 G4 230V LED Leuchtmittel mit 2W drin, nicht dimmbar

Und die einfach durch dimmbare ersetzen? Löst natürlich nicht Deinen Wunsch nach NV..., ist aber einfach.