PM sperren bei Tag/Nacht - best practice? Steinel TP

[Jonas88]

Hallo

wie habt ihr das denn gelöst?
Das "Lichtkanal X Eingang Schalten" Kommunikationsobjekt macht ganz eindeutig nicht das, was in der Bedienungsanleitung steht.
Das kann ich bei TP und TP MS reproduzieren.

Ich muss nun also einen Workaround finden.
Zur Verfügung steht auch ein Logikmodul von MDT.

Meine Überlegung ist eine GA mit Aktor, TP und Taster.
Zweite GA für Sperrfunktion TP -> Sperren wenn Taster gedrückt wird (egal ob ein oder Aus) - TP macht "nichts", wird nur gesperrt.

Nun zum Rücksetzen: Ich habe die Idee, über den Antipräsenzausgang die Sperre zurückzusetzen und den Kanal auszuschalten …
Hierfür wäre auch wieder ein Logikkanal nötig … 2 pro Raum wären schon 20 Kanäle für unser Haus - also fast das komplette Logikmodul …

Erscheint mir recht viel Aufwand für so eine "einfache Anforderung" … Geht das einfacher?
Alles nur, weil der Steinel nicht wie beschrieben funktioniert …

Gruß
Jonas

[Jonas88]

Also ich komme hier leider nicht weiter.

Mir ist es leider nicht möglich, das Licht über das Kommunikationsobjekt „Lichtausgang 1 schalten“ ein bzw. aus zu schalten …
Wenn der TP das Licht eingeschaltet hat und ich den „Aus-Befehl“ via Diagnose oder Taster schicke, geht das Licht kurz aus und dann sendet der TP sofort wieder eine „Ein-Befehl“.
Dann schwingt sich das ganze auf und das Licht geht ca. 10 mal ein und aus.
Ich verwende einen Dimmaktor und sende den Status bei Dimmende. Ich habe auch testweise die Dimmgeschwindigkeit auf 0s gesetzt - gleiches Verhalten.
Ein Log des Verhaltens habe ich dieser Email angehängt.

Ich habe versucht den Status des Dimmaktors (Ein-Aus) auf die Gruppenadresse des Aktorkanals (TP Lichtausgang und Dimmaktor Ein/Aus) zu legen - gleiches Verhalten.
Weiterhin habe ich versucht den Status auf die GA zu legen, die das Kommunikationsobjekt für „Lichtausgang 1 schalten“ beinhaltet und den Taster - gleiches Verhalten.
Leider hat der TP kein dediziertes „Status-Eingangs-Kommunikationsobjekt“.

Mir ist aufgefallen, dass es nur zu diesem Schwingen kommt, wenn ich mich im Raum befinde, d. h. der TP meine Anwesenheit erkennt. Wenn ich von „außen“ schalte funktioniert es einwandfrei.

Ich denke, mir bleibt nur der umständliche Weg über die Sperrfunktion ...

[Jonas88]

Damit meine ich Licht aus, wenn PM an geschaltet hat oder Licht an, wenn PM helligkeitsabhängig noch nicht ein geschaltet hat.
In beiden Fällen möchte ich, dass die Regelung per PM wieder greift, nachdem ich den Raum verlassen habe.

[Cannon]

probleme beim manuellen überschreiben

Was meinst du mit manuellen überschreiben?

[Jonas88]

das habe ich so schon im bad umgesetzt. auch hier gibt es probleme beim manuellen überschreiben (schaltet nicht mehr ab nach zeit x) ...

[Cannon]

Was noch ginge und die Option hatte ich gar nicht erwähnt, dass du mittels eines Tag/Nacht-Objektes jeweils 2 Lichtkanäle verwendest. Diese Methode ist als reine KNX-Lösung eigentlich auch am einfachsten zu realisieren - vorausgesetzt es sind genug Kanäle vorhanden. Du brauchst allerdings noch eine Logik dafür, nämlich eine die das Tag/Nach invertieren kann. So ist tagesüber Lichtkanal 1 aktiv und Lichtkanal 2 gesperrt und nachts ist dann Lichtkanal 1 gesperrt und Lichtkanal 1 aktiv.

[Jonas88]

Hallo Bernhard,

leider nicht. Ich habe fast überall TP. Außer im Technikraum und in den Fluren, da habe ich B&J PM Premium / teilweise mini.
Wenn das wirklich ein "bug" ist, werde ich den Aktorkanal sperren und versuchen den über einen zweiten Lichtkanal am TP nach Zeit X bei Abwesenheit wieder zu entsperren ... Schade!

[willisurf]

Hast Du irgendwo noch einen Lichtkanal eines Sensors mit passender Applikation frei, bei dem Du auch die internen Sensoren deaktivieren kannst (bei MDTgeht das)?
Falls ja, dann mach den TP zum Slave und appliziere den Kanal entsprechend, das er auf die Szene reagiert.

[Jonas88]

Hat noch wer Ideen? :-(

[Jonas88]

Ich habe das gleiche Problem mit meinen PM von MDT. Offensichtlich hat keiner daran gedacht, dass man den Vollautomat eigentlich nur in bestimmten Situationen aussschalten will. Das würde alle Probleme lösen. Und soweit ich es sehe hat zumindest MDT in den neuen Modellen sowas eingebaut.

Aktuell sehe ich 2 Möglichkeiten:

1. Entweder den Aktor sperren.
2. Den entsprechenden Lichkanal sperren.

Die 1. Variante ist einfacher zu realisieren, funktioniert jedoch nicht mit meinem DALI-Gateway. Wenn ich das einmal sperre, kann ich es nicht mehr entsperren.

Ja, das wäre meine weitere Herangehensweise, wenn es so nicht geht - was extrem ärgerlich wäre. Durch das "manuell schalten"-Objekt macht der TP nämlich auch wieder aus, wenn keiner mehr im Raum ist. Das kann man sicher auch nachbauen aber ob das wirklich sein muss (noch ein extra Lichtkanal, der nur die Sperre zurücknimmt etc.)

[Jonas88]

Frage nebenbei. Was ist dein Prinzip bei den GA? Blocksystem scheint es nicht zu sein weil unterschiedliche MG und MG System nciht weil unterschiedliche UG allerdings im GA Namen nicht zu erkennen das 0/7/x irgendwie Status sein soll.

hg.PNGmg.PNG

Bei den Untergruppen wird es dann leider etwas chaotischer. Ich habe versucht es Stockwerksweise von 0 an zu belegen, doch durch viele Änderungen ist das nun nicht mehr konsisten. Sollte aber kein Problem darstellen (Man kann ja nach Namen sortieren).

Die Ansicht der KO vom TP wäre noch interessant.

kotp.PNG

Das Tantron nimmt an dem Ausgang den Status als Rückmeldung hörend auf? Und die Status GA ist nicht die erste GA? Mich stört ein wenig das das Sendend S dran steht.

Das ist der Taster. Der hat leider kein extra Status-KO sondern liest mit, wenn sich auf der GA was ändert. Dieses Verhalten kann man auch abschalten (zeigt dan nicht den aktuellen Wert) - was ich auch versucht habe um auszuschließen, dass es am Tantron liegt. Das ist nicht der Fall.

Geräte Parameter wären auch nicht schlecht.

tppam.PNG
paramwozi.PNG
dimmallgemein.PNG

Hast von dem Log auch mal ne Ansicht aus dem ETS Monitor? Fragwürdig ist warum es da immer Telegrammduplikate gibt, zumindest ist nicht ersichtlich was das für Detailtypen sind ob da eines von ein ACK oder so ist. dann wäre es grundsätzlich nicht falsch.

Was meinst du genau? Ich habe einige Parameter ausgeblendet. Welcher interessiert dich? Die doppelten Telegramme werden bestimmt vom Router erzeugt (Multicast etc.). Ich kann es aber nicht deaktivieren, weil mein WP-Gateway das zwingend braucht. Ich denke nicht, dass es auf dem Bus tatsächlich Duplikate gibt. Kann aber heute abend mal direkt (PC -> IP Router ohne Netzwerk HW) loggen.

Das der TP nach dem AUS immer mal noch ein EIN generiert muss an den Parametern im TP liegen, scheint ja sonst nichts dazwischen zu existieren.

Das ist mir auch aufgefallen. Der Ein-Befehl kam tatsächlich wieder vom TP ... Ich habe nur keine Idee, wo ich da suchen kann bzw. welche Parameter das beinflussen könnten.

[Cannon]

Ich habe das gleiche Problem mit meinen PM von MDT. Offensichtlich hat keiner daran gedacht, dass man den Vollautomat eigentlich nur in bestimmten Situationen aussschalten will. Das würde alle Probleme lösen. Und soweit ich es sehe hat zumindest MDT in den neuen Modellen sowas eingebaut.

Aktuell sehe ich 2 Möglichkeiten:

1. Entweder den Aktor sperren.
2. Den entsprechenden Lichkanal sperren.

Die 1. Variante ist einfacher zu realisieren, funktioniert jedoch nicht mit meinem DALI-Gateway. Wenn ich das einmal sperre, kann ich es nicht mehr entsperren.

[gbglace]

Frage nebenbei. Was ist dein Prinzip bei den GA? Blocksystem scheint es nicht zu sein weil unterschiedliche MG und MG System nciht weil unterschiedliche UG allerdings im GA Namen nicht zu erkennen das 0/7/x irgendwie Status sein soll.

Die Ansicht der KO vom TP wäre noch interessant.

Das Tantron nimmt an dem Ausgang den Status als Rückmeldung hörend auf? Und die Status GA ist nicht die erste GA? Mich stört ein wenig das das Sendend S dran steht.

Geräte Parameter wären auch nicht schlecht.

Hast von dem Log auch mal ne Ansicht aus dem ETS Monitor? Fragwürdig ist warum es da immer Telegrammduplikate gibt, zumindest ist nicht ersichtlich was das für Detailtypen sind ob da eines von ein ACK oder so ist. dann wäre es grundsätzlich nicht falsch.

Das der TP nach dem AUS immer mal noch ein EIN generiert muss an den Parametern im TP liegen, scheint ja sonst nichts dazwischen zu existieren.

[Jonas88]

Danke für die blitzschnelle Antwort und eure Unterstützung im Allgemeinen!!

Ich habe das ganze mal aus der diagnose getriggert um den Taster auszuschließen (welcher auch eine Rückmeldung hat).
Gleiches verhalten. Log:

# Zeit Quelladresse Quellname Zieladresse Zielname Info
121 07.04.2021 20:31:50,589 1.1.60 Tunnelling Kanal 2 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
122 07.04.2021 20:31:50,604 1.1.60 Tunnelling Kanal 2 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
123 07.04.2021 20:31:50,666 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
124 07.04.2021 20:31:50,667 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
125 07.04.2021 20:31:50,793 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
126 07.04.2021 20:31:50,794 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
127 07.04.2021 20:31:51,806 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
128 07.04.2021 20:31:51,808 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
129 07.04.2021 20:31:51,859 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
130 07.04.2021 20:31:51,861 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
131 07.04.2021 20:31:51,978 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
132 07.04.2021 20:31:51,979 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
135 07.04.2021 20:31:52,090 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
136 07.04.2021 20:31:52,090 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
139 07.04.2021 20:31:53,062 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
140 07.04.2021 20:31:53,063 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
141 07.04.2021 20:31:53,113 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
142 07.04.2021 20:31:53,115 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
143 07.04.2021 20:31:53,230 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
144 07.04.2021 20:31:53,230 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
145 07.04.2021 20:31:53,296 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
146 07.04.2021 20:31:53,297 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
149 07.04.2021 20:31:54,322 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
150 07.04.2021 20:31:54,323 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
151 07.04.2021 20:31:54,385 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
152 07.04.2021 20:31:54,387 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
153 07.04.2021 20:31:54,512 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
154 07.04.2021 20:31:54,514 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
155 07.04.2021 20:31:54,579 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
156 07.04.2021 20:31:54,580 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
157 07.04.2021 20:31:55,583 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
158 07.04.2021 20:31:55,584 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
159 07.04.2021 20:31:55,636 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
160 07.04.2021 20:31:55,638 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
163 07.04.2021 20:31:55,761 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
164 07.04.2021 20:31:55,762 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
167 07.04.2021 20:31:55,865 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
168 07.04.2021 20:31:55,866 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr

Haupgruppe (Aktor schalten):
schalten.PNG
manuell schalten:
manuell.PNG

Parameter der Geräte auch noch?

Danke und Gruß!

[gbglace]

Bitte mal screenshots, ist schwer zu folgen nach vielen Threads mit diversen Einstellungen im reinen Text.