4 stufige Wohnraumlüftung mittels MDT Fancoil

[Pierke]

Hallo knxPaul,

Vielen Dank für diesen letzten Zusatz. Dies löst meine Frage vollständig.👏

Ich werde die Lösung nun weiterhin selbst mit dem X1 implementieren. Ich habe jetzt die Gruppenadressen, um auf jeden Fall damit weitermachen zu können.
Ich bin Ihnen für diese Hilfe sehr dankbar.

Ich hatte meine KNX-Installation in 2007 von einem Installateur installieren lassen, aber leider hat dieses Unternehmen die Finanzkrise nicht überstanden, die mich dazu zwang (in 2010), diese selbst zu übernehmen. Mit viel Lesen, Gira und KNX Academy und Youtube-Informationen so viel wie möglich gelernt.
Ich habe daher ältere Komponenten und stelle jetzt fest, dass die modernen Komponenten viel mehr Einstellungen haben in den Parametern. Die Erweiterung auf X1 (2019) war für mich eine weitere Offenbarung der Möglichkeiten von KNX.
Die Änderung dieser Belüftung war auch notwendig, da für das alte installierte System keine Komponenten mehr verfügbar waren. Mir ist klar, dass der Lernprozess für mich noch nicht vorbei ist, aber ein Mensch muss Herausforderungen in seinem Leben haben.

Ich hoffe, ich habe Ihnen keine schlaflosen Nächte geschenkt, wenn man bedenkt, wann diese endgültige Antwort kam.😴
Nochmals vielen Dank für diese Unterstützung.

Peter

[knxPaul]

Auch ich hatte die letzten 2 Tage sehr viel Arbeit und kann leider erst jetzt antworten.

die Verbindung zum AKK wie folgt herzustellen: (Wie in Beirage #3)

Das war offensichtlich mein erster Fehler: Ich habe die Verdrahtung vergessen. Für die AKK-Automatik sollte diese Verdrahtung aus #29 gewählt werden:
2.) Die drei Stufen des AKK entsprechen den drei Stufen des ursprünglichen Schalters:

switch	fan	AKK connects	AKK terminal number	AKK level
1	Stufe 1 = Langsam	- nothing -	- none -	level 0
1	Stufe 1 = Langsam	- nothing -	1	level 1
2	Stufe 2 = Standard	L to grey	2	level 2
3	Stufe 3 = Hoch	L to black	4	level 3
		- nothing -	5	switch

Diese Verdrahtung entspricht dem 1. Bild, wie auch in #4. AKK terminal number 3 wird verbunden mit "Mittlerer Anschluss des AKK = Phase 230V" und "L1 = braun des Lüfters".

die einzigen Änderungen, die ich mir vorstellen kann, sind der Parameter "Einstellung des Eingabemodus für den direkten Betrieb"

Richtig, dieser Parameter ist nun einzustellen auf "1 Byte Value".

startet der AKK mit Stufe 1

Das wird immer so bleiben; abhängig von der Dimmerstufe wird die Stufe danach gleich automatisch geändert. Dazu helfen folgende Einstellungen, hauptsächlich die (2):

1. Type of fan cool system := 2-Rohr, nur Kühlen
2. State: Automatic Mode := control value
3. Für den Automatic Mode sollten die Grenzen der Stufen angepasst werden: 5 % - 45 % - 73 %
4. Status maximum Fan := 1 Byte

1Bit Up / Down-Werten und Schrittschalter (KO 9;10;11 und 12)

Nach der Umstellung des Eingabemodus auf "1 Byte Value" gibt es diese KOs nicht mehr. Die Automatic erwartet den Dimmwert, also die Vorgabe für den Dimmer, auf seinem KO-3 "Control value cooling"; dann wird die Stufe vom AKK selbstständig auf die passende Stufe geändert. In meinem Bild in #33 habe ich die GA = 7/5/6 genommen und Sie müssen Ihre GA vom Dimmer auch dort verbinden.

[Pierke]

Die gelben Markierungen bei den Parametern des AKK sind die Änderungen gegenüber der Voreinstellung; die Herausforderung besteht darin, die Änderungen gegenüber der bisherigen Einstellungen zu finden.

Großartig diese Herausforderung, aber leider habe ich noch keine Ergebnisse. Gestern habe ich lange daran gearbeitet und heute habe ich mit frischer Energie weitergemacht. Ich habe die Dokumentation noch einmal durchgesehen. Ich wollte nicht aufgeben, aber ich denke, die einzigen Änderungen, die ich mir vorstellen kann, sind der Parameter "Einstellung des Eingabemodus für den direkten Betrieb".

Zunächst begann ich, die Verbindung zum AKK wie folgt herzustellen: (Wie in Beirage #3)

L1 = braun des Lüfters
L2 = Grau des Lüfters
L3 = Schwarz des Lüfters.
Mittlerer Anschluss des AKK = Phase 230V. Kontakt 5 wird nicht verwendet.

Ich habe mit den Einstellungen wie im letzten Anhang begonnen. Dies funktionierte teilweise. Trotz der Tatsache, dass ich angegeben hatte, in Stufe 2 zu starten, startet der AKK mit Stufe 1. Durch Umschalten auf Stufe 2 wird die LED B am AKK aufleuchtet, der Lüfter wird jedoch vollständig ausgeschaltet. Die automatische Einstellung schaltet sich ebenfalls aus. Wenn ich dies durch Umschalten auf Stufe 3 wiederhole, höre ich, wie der Relais auf Position B und dann auf Position C wechselt. Bei Position B schaltet sich der Lüfter jedoch aus. LED C bleibt an. Ich habe das gleiche mit 1Bit Up / Down-Werten und Schrittschalter (KO 9;10;11 und 12) versucht. In Position B wird der Lüfter jedoch immer ausgeschaltet und möchte nicht mit einer neuen Zuordnung fortfahren.

Jetzt bezweifle ich, ob ich die richtigen Parameter habe oder ob die elektrische Verbindung falsch ist.

[knxPaul]

Woher weiß die Automatik, wie viel Luft ich in die verschiedenen Räume sauge?

In #30 habe ich gelesen: "Dies erfolgt nun über einen Dimmschaltung mit den Aktuatoren Gira 217100"; der Dimmer wird mit einem 1 Byte Prozentwert angesteuert und damit "weiss" der X1, wie viel Luft angesaugt wird.
Diese Information kann vom X1 über eine GA an die AKK-Automatik weitergegeben werden.

würde mich aber über jede Hilfe freuen

Die gelben Markierungen bei den Parametern des AKK sind die Änderungen gegenüber der Voreinstellung; die Herausforderung besteht darin, die Änderungen gegenüber der bisherigen Einstellungen zu finden.
Eingestellt habe ich die AKK-Automatik mit den oben genannten Stufen.
Gesteuert wird über die

• GA = 7/5/4 zum einschalten der AKK-Automatik mit '1'
• GA = 7/5/6 mit einem Wert zwischen 0 % für ausgeschaltet bis über 75 % für Stufe 3.
• mit der GA = 7/5/5 kann manuell eine Stufe eingeschaltet werden: Telegramm-Wert := Stufen-Nummer 0..3

Wegen Zeitmangel habe ich den einen oder anderen Fehler eingebaut 😉

CO2-Sensoren sind nicht billig und ich habe immer noch starke Zweifel, ob ich dies in jedem Raum für notwendig halte

Die Zweifel möchte ich bestätigen: Der wichtigste Grund für eine Lüftung besteht darin, den Wasserdampf aus der Wohnung zu transportieren, bevor er an kalten Oberflächen kondensiert und Schäden verursacht. Als Faustformel verdampft jeder Mensch etwa 0,1 Liter Wasser pro Stunde, das sind 2,5 pro Tag.
Daher empfehle ich, zuerst Sensoren für die Messung der Luftfeuchte für die Regelung der Lüftung zu verwenden. Dabei ist auf die absolute Luftfeuchte zu regeln, die aus relativer Luftfeuchte und Temperatur bestimmt werden kann.

[Pierke]

Die Automatik wird für die richtige Lüfterstufe sorgen. (Woher weiß die Automatik, wie viel Luft ich in die verschiedenen Räume sauge?

Nun habe ich Fragen:

1. Soll ich lieber englisch schreiben? (Deutsch ist in Ordnung)
2. Wie viel Hilfe ist bei der Änderung in Direktbetrieb 1 Byte Wert notwendig? Ich habe bisher viel aus diesen Fähigkeiten gelernt, würde mich aber über jede Hilfe freuen für die ich Ihnen im Voraus sehr dankbar bin.
3. Entspricht die X1-Funktion "8-Bit Wertgeber 0...255" im GPA mit den Werten 1 .. 3 den Wünschen für die manuelle Einstellung der Lüfterstufe in der APP?
   Ja, das reicht aus, wenn ich im X1 über den Timer einstellen kann, welcher Level (1; 2 oder 3) zu einem bestimmten Zeitpunkt ausgewählt werden kann. (Oder manuell).Zum Beispiel: Ich stelle alle Räume um 22 Uhr auf 50 m3 / stunde ein und stelle dann auch die zentrale Lüftung auf Level 1.

Ich denke daher, dass Einstellung 5 (Direktbetrieb 1 Byte Wert) für mich ausreichend ist. CO2-Sensoren sind nicht billig und ich habe immer noch starke Zweifel, ob ich dies in jedem Raum für notwendig halte.

Ich wäre sehr dankbar für einen ersten Vorschlag der Parametereinstellungen und der korrekten Verkabelung am AKK.

[knxPaul]

Dies bedeutet, dass ich in der Lage sein muss, die 3 Positionen der zentralen Absaugung zu wechseln.

Es ist sehr wichtig, diese Information zu nutzen, um die Betriebsart des AKK festzulegen:

• Automatische Einstellung der Lüfterstufe durch Logik im X1 ist gefordert
• Manuelle Bedienung muss möglich sein, keine Vorschrift, wie genau

Die Lüfterstufe im AKK kann so eingestellt werden:

1. Automatikbetrieb
2. Direktbetrieb binärkodiert
3. Direktbetrieb Stufenschalter mit einzelnen 1 Bit KOs
4. Direktbetrieb 1 Bit Auf/Ab
5. Direktbetrieb 1 Byte Wert

Bisher verwenden wir 4. Direktbetrieb 1 Bit Auf/Ab und sind unzufrieden.

• Für die CO2-Sensoren ist der 1. Automatikbetrieb die erste Wahl, weil der AKK einen speziell angepassten Regler mit einer 100 % Eingangsgröße arbeiten kann.
• Für die automatische Einstellung der Lüfterstufe durch Logik im X1 ist die 5. Direktbetrieb 1 Byte Wert Einstellung im AKK am einfachsten.

Wenn ich das Technische Handbuch oder Technical Manual des AKK-04FC.03 studiere, dann steht da, dass aus der AKK-Automatik die Anwahl einer einzelnen Stufe über den Direktbetrieb es immer möglich ist. Dabei wird der FanCoil Aktor in den manuellen Betrieb umgeschaltet. Die Rückkehr zur AKK-Automatik erfolgt durch ein Telegramm an einem KO oder nach Ablauf einer Zeit.

Ich hoffe, dass ich mit dem AKK die richtige Hardware gekauft habe.

Mit meinen bisherigen Erfahrungen, speziell aus diesem Beitrag, bin ich davon fest überzeugt. Bei Nutzung einer Automatik löst sich das "Warum zeigt der AKK nicht die richtige Status beim Neustart" sozusagen automatisch von ganz alleine. Die Automatik wird für die richtige Lüfterstufe sorgen.

Nun habe ich Fragen:

1. Soll ich lieber englisch schreiben?
2. Wie viel Hilfe ist bei der Änderung in Direktbetrieb 1 Byte Wert notwendig?
3. Entspricht die X1-Funktion "8-Bit Wertgeber 0...255" im GPA mit den Werten 1 .. 3 den Wünschen für die manuelle Einstellung der Lüfterstufe in der APP?

[Pierke]

Ich habe 4 Räume, in denen ich jetzt die (gefilterte) Luft an saugen kan und ich steueredas über den X1 . Ich kann jetzt pro Raum bestimmen, ob ich nichts einbringen kann oder zwischen 50 m3 und 110 m3 / Stunde. Dies erfolgt nun über einen Dimmschaltung mit den Aktuatoren Gira 217100. Bei ausgeschalteter Absaugung und 50 m3 sollte die zentrale Belüftung auf langsam geschaltet werden, da zB die 2 Toiletten und die Küche immer abgesaugt werden sollten.
Von 60 m3 bis 80 m3 sollte die mittlere Position eingeschaltet sein und bei einem höheren Saugniveau wird die höchste Saugposition eingeschaltet. Die Zahlen sind natürlich variabel, aber im Prinzip sollte es möglich sein, die Belüftung über die Timer im X1 oder manuell zu steuern. Dies bedeutet, dass ich in der Lage sein muss, die 3 Positionen der zentralen Absaugung zu wechseln. Ich mache das jetzt manuell mit der Lüfterfernbedienung.

Zu einem späteren Zeitpunkt möchte ich dies (wenn möglich) um CO2-Sensoren pro Raum erweitern, die dies weiter automatisieren müssen

Ich hoffe, dass ich mit dem AKK die richtige Hardware gekauft habe. In jedem Fall war dies der Rat des Lieferanten des Lüfters. Ich weiß von der Existenz von Zehnder, die bereits über KNX-Einrichtungen verfügen. Nur wir sprechen dabei von einer ziemlich erheblichen Investition, und dabei erfordert es viele Anpassungen im Wohnung.

[knxPaul]

Ich werde jedoch zuerst auf Ihre Antwort warten, bevor ich die Dinge wieder ändere.

das ist der beste Satz von #28; ich schlage vor, mit dem Ändern noch zwei Beiträge zu warten.

Ich habe die Anpassung von Beitrag #7 angewendet und seitdem nicht geändert.

Der Vorschlag "Motor L geht an Kanal D (Ein/Aus Schalten)" ist für den Fall gedacht, dass der Lüfter zuerst ausgeschaltet ist und erst bei Bedarf eingeschaltet wird. In #18 Punkt 1 steht schon, dass das nicht gewünscht wird. Also müssen wir hier ändern, aber vorher überlegen, wie.

Schalter Stufe 1 war bisher immer die langsame Position

Technisch der wichtigste Satz: Daraus schließe ich, dass die anderen Stufen aufsteigen sind.

Nun sehe ich zwei Varianten,
1.) Nach dem Download der Applikation Stufe 1 = Langsam

switch	fan	AKK connects	AKK terminal number	AKK level
1	Stufe 1 = Langsam	- nothing -	- none -	level 0
2	Stufe 2 = Standard	L to grey	1	level 1
3	Stufe 3 = Hoch	L to black	2	level 2
1	Stufe 1 = Langsam	- nothing -	3	level 3

Problem dabei: Mit step up kann zu weit hoch geschaltet werden, wenn die Bedienung im X1 das nicht verhindert.

2.) Die drei Stufen des AKK entsprechen den drei Stufen des ursprünglichen Schalters:

switch	fan	AKK connects	AKK terminal number	AKK level
1	Stufe 1 = Langsam	- nothing -	- none -	level 0
1	Stufe 1 = Langsam	- nothing -	1	level 1
2	Stufe 2 = Standard	L to grey	2	level 2
3	Stufe 3 = Hoch	L to black	3	level 3

Problem dabei: Wie in #21 bis #25 beschrieben

• Bevor wir uns für eine Variante entscheiden, möchte ich erst wissen, wie der Lüfter vom X1 bedient werden soll

[Pierke]

Ich habe die Anpassung von Beitrag #7 angewendet und seitdem nicht geändert. Denn von da an wurde auch Kanal D aktiv. Der Klarheit halber habe ich diese noch einmal hinzugefügt. Bild 1.

Schalter Stufe 1 war bisher immer die langsame Position. Vielleicht muss ich Position 4 auf Position 0 ändern. Dies hält es in Bezug auf die Matrix logisch.

Ich werde jedoch zuerst auf Ihre Antwort warten, bevor ich die Dinge wieder ändere.

[knxPaul]

die letzten Prozentsätze sind die schwierigsten !

Ja 🧐 da erweitere ich die Suche:
Im Beitrag #3 war der ursprüngliche Stufenschalter abgebildet mit den Schalterstellungen 1 - 2 - 3
Nun hätte ich gerne die Zuordnung;:

Der AKK hat nach dem Laden der Applikation den Zustand '0', also alle Ausgänge abgeschaltet. Das entspricht Schalter-Stufe 1 im ersten Bild.

1. Welche Lüfter-Stufe Langsam - Standard - Hoch entspricht die Schalter-Stufe 1?

• Und ist die Verdrahtung im Bild aktuell?

[knxPaul]

Ich möchte den Status der AKK in Ordnung haben, bevor ich mit GPA fortsetze.

Das kann ich gut verstehen. Der X1 hat eine Menge Einschränkungen; ich kenne nur die X1-Funktion 'Heizen und Kühlen', siehe Bild, die für die Lüftersteuerung ungeeignet ist.

• Daher bitte ich um eine Beschreibung, wie unser Lüfter vom X1 bedient werden soll.

Die muss nicht perfekt oder vollständig sein. Wir sollten zu einem gemeinsamen Verständnis kommen. Im vorgegebenen Rahmen müssen wir am Schluss die Bedienung in der X1 APP mit den KOs am AKK-Aktor zusammen bringen, bei Bedarf mit etwas Logik auf dem X1. Dabei kann es noch Änderungen am AKK geben.

EDIT: #25 erst jetzt gesehen - das hatte ich schon befürchtet - ich würde das erst einmal so stehen lassen, aber nicht vergessen.

[Pierke]

Ich habe die GA 7/5/50 auf KO 33 angebunden, aber das ändert nichts an der Situation. Nach einem Neustart (oder Stromausfall) liest der Monitor sofort die $01 über KO 38 zu sehen.

• es gibt vier Positionen! (Bei mir auch ich fänge an mit 1 bis 4)
• Und von 'level 0' zu 'level 2' braucht es zweimal hochschalten. Das verstehe ich aber bei Neustart ist die Lufter immer im position langsam (Level 1) aber der AKK sieht diese wirkliche zustand nicht)
• Es wird in 'level 0' gestartet, nicht in 'level 1'. Ja das verstehe ich aber die wirkliche zustand ist Level1.

Warum zeigt der AKK nicht die richtige Status beim Neustart?

Es funktioniert jetzt zu 90%, wie ich es mir wünsche, aber ich glaube, die letzten Prozentsätze sind die schwierigsten !!
Hoffentlich fühlen Sie sich nicht zu belastet, aber ich bin Ihnen für die bisherige Hilfe sehr dankbar.

Peter

[knxPaul]

1. Warum wird beim Start nicht die richtige LED und nicht der richtige "Einschaltmodus" aktiviert, wie in den Parametern angegeben?

Wenn ich das nicht sicher beantworten kann, liegt es nicht an der Sprache, sondern an technischen Hürden.

• Wenn das Applikationsprogramm neu geschrieben wird, werden auch die Variablen der SW neu in den Aktor geschrieben; den Zustand vor dem Programmieren erwarten wir aber nicht, sondern den Zustand im Parameter "Einschaltverhalten" := "Level 2".
• Im Handbuch steht bei Einschaltverhalten: Verhalten nach dem Aus-Zustand, das hat mit dem booten der Applikation gar nichts zu tun, sondern mit einem '1' Telegramm am Eingang ... hoppla, da gibt es gar keinen Eingang zum Einschalten bis auf KO-33 für channel D.

Bitte ausprobieren, was passiert, wenn nach dem Laden der Applikation ein '1' Telegramm auf KO-33 für channel D gesendet wird; bei mir war das GA = 7/5/0

aber der richtige Status sollte sofort ausgelesen werden

Dafür gibt es zwei Lösungen, eine mit AKK und eine mit X1; darauf komme ich später zurück

Es gibt 3 Positionen in diesem Lüfter

Stimmt diese Zuordnung:

Lüfter	AKK	KO-26	KO-27	KO-28	KO-29
- off -	level 0	0	0	0	0
Stufe 1 = Langsam	level 1	1	0	0	0
Stufe 2 = Standard	level 2	0	1	0	0
Stufe 3 = Hoch	level 3	0	0	1	0

Gut zu sehen:

• es gibt vier Positionen!
• Und von 'level 0' zu 'level 2' braucht es zweimal hochschalten.
• Es wird in 'level 0' gestartet, nicht in 'level 1'.

[Pierke]

Ich mache alle Übersetzungen mit Microsoft Translator, was wahrscheinlich manchmal seltsame Sätze schafft. Aber die deutsche Sprache bleibt mir ein bisschen schwer zu schreiben. Das tut mir leid.
Ich verwende GPA noch nicht beim Testen. Ich mache alle Tests direkt über Gruppenadressen
Wenn ich "Switch-on Bahavior" auf Level 3 oder Level 2 einstell, beginnt es immer mit Level 1.
Wenn ich dann einmal mit GA 7/5/20 schalte, wird GA 7/5/41 zuerst aktiv (in Monitor #5;6 und 7). Nur mit einer 2. Aktivierung (#8) wechselt er auf Level 2. Von diesem Zeitpunkt an funktioniert alles gut.

Wenn ich zuerst GA 7/5/41 einschalte, muss ich noch 2 x GA 7/5/20 aktivieren, bevor Level 2 aktiviert wird.

Das Start-up erfolgt immer nach "Download der Anwendung". Led A; B und C brennen nicht. Wenn ich durch "powerless" des Lüfters neu starte, bleibt eine der LEDs immer eingeschaltet, aber den Lüfter startet trotzdem mit Level 1. Dies entspricht nie der AKK LED-Anzeige. Bei einem Neustart (d.h. sowohl nach einem Download als auch nach "powerless", zeigt der AKK nicht den richtigen Status an)
Ich würde erwarten, dass LED A immer aufleuchtet, da der Lüfter immer auf Level 1 startet.

1. Warum wird beim Start nicht die richtige LED und nicht der richtige "Einschaltmodus" aktiviert, wie in den Parametern angegeben?
2. Warum 2x GA 7/5/20 verwenden, um den richtigen Status zu lesen?

Ich habe nichts dagegen, dass Level 1 immer gestartet wird, aber der richtige Status sollte sofort ausgelesen werden. Ich möchte den Status der AKK in Ordnung haben, bevor ich mit GPA fortsetze.

• Zum Schluss habe ich noch eine Frage: Welche Lüfterstufe in der Lüftung gehört zu den Stufen 1 bis 4 im AKK?

Es gibt 3 Positionen in diesem Lüfter
Stufe 1 = Langsam (zB Nacht)
Stufe 2 = Standard
Stufe 3 = Hoch (zB hohes CO2)

[knxPaul]

Also einen klaren Schritt weiter dank Ihrer Tipps !!

Darüber freuen wir uns alle 😃

Nach einem neuen Download der Anwendung, der Lüfter bootet immer in Level 1, während alle GA bleiben bei $00.

Nun bin ich unsicher, wie ich diesen Satz verstehen soll

1. Wenn der X1 mit dem GPA neu geladen wird, führt er einen Neustart durch.
2. Der AKK behält seinen Zustand bei.
3. Nun liest der X1 den Status von GA 51, 52 und 53 und erhält die aktuell eingestellte Lüfterstufe. Es sei denn, die GA 51, 52 und 53 werden im X1 gar nicht verwendet.
4. Diese drei Bits müssen dem X1 als Zustand weitergeben werden.

... und da finde ich keine Bilder, was im X1 realisiert wurde.

• Solange der X1 keine Telegramme auf der GA = 7/5/20 schreibt, behält der AKK die gewählte Lüfterstufe bei.

5. Vielleicht ist mit "Download der Anwendung" das Programmieren des Applikationsprogramms in den AKK gemeint:

Es wäre daher schön, wenn der Lüfter nach einem Stromausfall mit dem richtigen Status zurückkommt

In den Parametern des AKK kann eingestellt werden, welche Stufe nach Einschalten des AKK aktiv sein soll, siehe Bild.

Bei #7 im Monitor, reagiert der Lüfter noch nicht

Ich interpretiere den Gruppenmonitor so:

• In den Zeilen 4 bis 6 reagiert der AKK und gibt seinen Status aus: Lüfterstufe 0 entspricht alle GA 51, 52 und 53 == 0
• In Zeile #7 erhält der AKK den Befehl, die Lüftungsstufe hoch zu schalten
• In den Zeilen 8 und 9 reagiert der AKK und setzt seine Lüfterstufe auf 1

Das ist alles richtig - aber noch nicht die endgültige Lösung.

Sieht die Logik gut aus?

Ja, bis auf die Änderung "Einschaltverhalten" := "gewünschte Lüfterstufe" im Bild

• Zum Schluss habe ich noch eine Frage: Welche Lüfterstufe in der Lüftung gehört zu den Stufen 1 bis 4 im AKK?