Teileliste sinnvoll oder Ergänzungen nötig?

[Oli835]

Bozolinho Da haben wir wohl einen ähnlichen Typ Frau 🙃

Ich hab bei mir den Kompromiss gemacht, dass ich an den Stellen wo die Frau untebdingt "ein-aus"-taster wollte die TA4F55TH-BCU-E KNX eco+UP von Lingg und Jahnke verbaut habe.

Kosten inkl Wippen um die 53 € rum , haben aber den temperetaur und feuchtesensor integriert, den spart man sich also.Da es echte KNX Taster sind spart man auch den Binäreingang.
Und können je nach bedarf mit einzel oder doppelwippen ausgestattet werden.
Damit hat man dann am anfang die "kann nur ein-aus" - Funktion aber je nach aktzeptanz die möglichkeit bis zu 8 Funktionen darauf zu schalten (Doppelwippen mit kurz und lang aktion)

Und zumindest konnte ich meine Frau davon überzeugen in den räuzmen licht und rollo nicht auf zwei unterschiedlichen tastern zu haben sondern nur auf jeweils einer wippe.

mfg
Oli

[TheOlli]

Also 300mA ist für mich ein Brandschutz-FI, Personen-Schutz ist bei uns 30mA.
Und der ÜSS gehört bei uns im Hautpverteiler vor den Zähler. In der UV parallel zum FI, oder?

[Bozolinho]

Aber sowas sitzt doch nicht zwischen FI und LS?

Sag das nicht mir. Ursprünglich hatte ich folgendes Verkabelt:

Zähler - SPN(SPD) - RCD - LS - Photovoltaik (Mehr ist im Moment noch nicht auf der neuen Installation aufgeschaltet. Der Rest des Hauses hängt noch am alten System von 1982, wird aber zur Zeit nach und nach abgeklemmt.)

Dann hatte ich die technische Abnahme von einem neutralen Prüfinstitut (hier in Belgien ebenfalls vorgeschrieben) und die haben das abgelehnt, weil laut Vorschrift der FI die erste Komponente nach dem Zähler sein muss. Dieser wird am Eingang normalerweise mit einer Klappe verschlossen und verplombt. Alleine diese Sch... Klappe hierher zu bestellen war schon ein Riesenaufwand. DEs Weiteren muss auch noch die Erdung unterbrechbar sein mit so nem Ding:
https://www.biname.be/nl/aardingsond...eker-in-t.html hatte ich auch nicht.

Also RCD und SPD getauscht Erdungsunterbrecher eingebaut und bei der Neuabnahme den Sinn hinterfragt worauf der Techniker meinte, keine Ahnung, in der Industrie ist es auch anders herum aber in privathaushalten RCD zuerst um die Personen im Haus zu Schützen. Auf meine Frage wie das bei 300mA gehen soll hat er nur mit den Schultern gezuckt. Und ja, hinter dem 300mA FI sitzen nochmal 30mA FIS Der Erdunterbrecher ist angeblich um bei einer Inspektion (alle 25 Jahre) den Potentialausgleich einfach von der Hausinstallation trennen und durchmessen zu können.

Andere Länder andere Sitten. Belgien: RCD FIRST! No Discussion

[gbglace]

Aber sowas sitzt doch nicht zwischen FI und LS?

[Bozolinho]

Was ist ein SPN in der Reihenfolge des Sprompfades?

Überspannungsableiter

https://www.hager.de/modulargeraete/...415/982462.htm

SPD ist wohl die offizielle Bezeichnung, SPN eine Hager interne Bezeichnug. Sorry für die Verwirrung.

[gbglace]

RCD, SPN, Sicherungen

Was ist ein SPN in der Reihenfolge des Sprompfades?

[Bozolinho]

Und wie ist das in Schlafräumen gelöst? Der erste geht rein, das Licht geht an, die Person legt sich hin und schaltet es aus. Die zweite Person geht rein und weckt Person 1 weil das Licht wieder an geht?

Edit: vergisst meine laienhaften Überlegungen, während ich das getippt habe, wuirde oben schon viel besser erklärt wie man sowas umsetzt. Für mich käme das so nicht in Frage. Im SZ will ich nen klassichen Taster an der Eingangstür, der Tür zum Bad und über dem Kopfteil des Betts.


Denke sowas liese sich Programmieren. Der Präsentmelder schlatet nur bei der ertsen registrierung einer Präsenz. Wenn dann die Präsenz während sie präsent ist das Licht aktiv abschaltet wird solange keine Schaltsignal ausgelöst, bis alle Präsenzen wieder abwesend sind. Keine Ahnung wie das mit dicken Bettdecken und Kopf darunter funktioniert. wäre ja auch blöd, wenn im Schlafzimmer mitten in der Nacht das Licht angeht...

livingpure

Kästen für Raffstores sind vorgesehen. Die gesamte VHF wird mit Zementfaserplatten bekleidet und der Dachüberstand genauso. dieser ist aus optischen Gründen dicker als die Unterkonstruktion und die Unterseite ist abgehängt. da sollte genug platz für die Raffstores sein. Zudem sind die Fenster 3m hoch, da würde es mich nicht wesentlich stören wenn man oben noch ein paar cm der gebündelten Raffstores rausstehen sieht.

Zum eigentlichen Thema,
Ich bin versucht, den aktuellen Verteilerschrank nach unten zu hängen und einen 2. darüber. Die Zähler sind eh ausgegliedert und das Kabel vom Zähler zum Verteiler muss auch angepasst werden. Dann habe ich deutlich mehr Platz und ich würde dann von unten nach oben gehen: Zuleitung, RCD, SPN, Sicherungen, Installations-/Reihenklemmen (1 Sicherung, mehrere Aktoren zumindest für Licht) und das ganze KNX Gerümpel. Damit bin ich am flexibelsten und kann später einfach umklemmen. Ich verbaue die angesprochenen PMs in den Fluren und Nebenräumen und plane um auf JAL (optional für später), AMI (Steckdosen) und AKS (Licht).

[bazzman]

Und wie ist das in Schlafräumen gelöst? Der erste geht rein, das Licht geht an, die Person legt sich hin und schaltet es aus. Die zweite Person geht rein und weckt Person 1 weil das Licht wieder an geht?

Wie gbglace schreibt, in den Schlafräumen gibt es bei uns pro Raum einen Schlafmodus, welcher einmalig am Abend via Taster aktiviert wird (visualisiert über schwach leuchtende LED am Taster). Der Modus sperrt den PM, schaltet das Nachtlicht unter dem Bett frei und schaltet je nach Raum im Haus auch andere Logiken in den Modus "jemand schläft" (z.B. Licht im Flur gedämmt, keine Türklingel mehr auf dem Stock etc).

Nur mit solchen Logiken macht meiner Meinung nach ein SmartHome auch wirklich Sinn - wenn ich mit KNX nur klassisches Licht an/aus nachbilde ergeben sich für mich ja praktisch keine Vorteile (vielleicht bis auf Zentral-Aus).

Grüsse
Paolo

[gbglace]

ie Person legt sich hin und schaltet es aus.

Dieses Ausschalten wäre die Aktivierung des Zustandes Nachtmodus für diesen Raum (ggf auch angrenzende Räume / Etage / Haus). Damit starten dann eh ganz andere Ergebnisse aus den Sensoren. Meist ergibt dies für die Schlafräume eine Sperre der Decken PM, dafür eine Aktivierung der PM unter den Betten und nur noch eine Antistolperlichtbeleuchtung. Daher ggf auch die Ausweitung des Nachtmodus auf die Etage /Flur, damit jenes licht beim öffnen der Türe schon nicht den schon schlafenden wieder aufweckt. Hat der Decken PM eine gute Zonenauswertung und das Bett selbst kann recht präzise einer Zone zugeordnet werden, kann auch der Melder unterm Bett entfallen. Ähnliche korrelierende Auswirkungen hat der Nacht / Schlafenmodus dann auch für Rollo, max. Musiklautstärke und Durchsagen vom Multiroom.

Zur Abbildung solcher Szenarien bietet es sich eben auch an gedimmtes Licht zuhaben oder zumindest mehr als eine Lampe an der Decke.

[JasonV]

Wieso überhaupt Schalter treffen beim Betreten des Raums? Das regelt doch der PM prima von alleine ohne irgendwelchen Tastendruck.
Wir haben konsequent alle Räume mit PM ausgestattet (meine Frau war auch skeptisch hat mich aber machen lassen) und nun klappt das zu sicher 95% vollautomatisch und ggf. kann man via Taster noch übersteuern. In allen "unwichtigen" Räumen (Flure, Treppenhaus, Keller, Gästeklo, Garage, Gartenschopf) haben wir gar keine Taster montiert.

Grüsse
Paolo

Und wie ist das in Schlafräumen gelöst? Der erste geht rein, das Licht geht an, die Person legt sich hin und schaltet es aus. Die zweite Person geht rein und weckt Person 1 weil das Licht wieder an geht?

[livingpure]

Wie gesagt, vorgsehen zur Nachrüstung wird es, Kabel werden gezogen. Das Haus hat einen fixen Überhang über den Fensterflächen, der die Sonne im Winter reinlässt und im Sommer zum Großteil aussperrt. Dass muss ich dann in der Praxis sehen ob und wann ich einen Blendschutz Innen installiere oder tatsächlich Jalousien (keine Rollos) aussen. Im Sommer habe ich jede Menge PV Überschuss, der hier in Belgien mit maximal 3,6 cent pro kWh vergütet wird und noch dazu einen teureren Grundtarif vorraussetzt. 4000kWh eingespeiste Energie bringen mir unterm Strich 90,- €. Da lasse ich lieber die Sonne aufheizen statt Geld für Jalousien auszugeben und verbrate die kWh mit der Klimaanlage wenns denn sein muss aber wie gesagt, dass sehe ich nach dem Sommer 2022 wenn das Haus eiinen vollen Zyklus bewohnt wurde.

Unabhängig vom KNX Thema (ich würde Jalousie- und Schaltaktoren statt dem Universalaktor wählen, außerdem direkt KNX Taster, Fensterkontakte auch direkt, da aufwendig nachzurüsten, v.a. wenn es unsichtbar sein soll!) bin ich persönlich empfindlich, was sehr helles Licht angeht. Ich würde mir deswegen im Sommer eine Verschattungsmöglichkeit wünschen. Ich weiß aber nicht, ob euch das genauso geht. Auch Raffstore sind zum Nachrüsten aufwendiger. Oder siehst du die Kästen etc trotzdem jetzt schon vor?

[bazzman]

Könnte mir auch nicht vorstellen, einen Schritt in den Raum zu gehen, mich dem Tastsensor zuzuwenden und exakt den Knopf für die Bleuchtung zu treffen.

Wieso überhaupt Schalter treffen beim Betreten des Raums? Das regelt doch der PM prima von alleine ohne irgendwelchen Tastendruck.
Wir haben konsequent alle Räume mit PM ausgestattet (meine Frau war auch skeptisch hat mich aber machen lassen) und nun klappt das zu sicher 95% vollautomatisch und ggf. kann man via Taster noch übersteuern. In allen "unwichtigen" Räumen (Flure, Treppenhaus, Keller, Gästeklo, Garage, Gartenschopf) haben wir gar keine Taster montiert.

Grüsse
Paolo

[fezpet]

gbglace ja da hast du natürlich Recht - sorry für die Ungenauigkeit.

Mir ging es eher darum, dass die Aktorzuleitungen gemäß Datenblatt mit 16A abgesichert sein sollen - dass das nicht notwendig ist, steht auf einem anderen Blatt.
Bei Jalousienen ist das Problem in der Regel ja auch nicht der Verbrauch, sondern die Einschaltspitzen wenn da mehrere dranhängen und gleichzeitig angesteuert werden.

Aber am Ende hast du natürlich Recht

[gbglace]

Wenn für Steckdosen, dann hast du wieder Probleme mit der 20A Absicherung, da die Relais darin max. 16A vertragen soweit ich weiß

Die Stabilität der Relais hängt doch nicht von der Sicherung davor ab sondern davon was hinten dran steckt und geschalten wird. So eine Sicherung ist ein Leitungsschutzschalter und kein Geräteschutzschalter. Geräte zum einstecken die 230V und 20A verlangen, gibt es die gemäß EU Stromsparverordnungen überhaupt noch? Und 20 Steckdosen an einen Schaltkanal würde ich dann auch nicht vorsehen, dann ggf eh mit einem Schütz arbeiten, das wiederum kostet dann aber mehr Platz.

Der Schutz des Aktor bezgl. der 16A entsteht über die Sicherungen daher nur indirekt.

[fezpet]

Wenn du den AKU tatsächlich nur für Jalousienen nutzen willst, dann würde ich auch empfehlen, auf einen nativen JAL-Aktor zu gehen.
Ob du dann lieber MDT oder evoKNX nehmen willst ist Geschmackssache.

Bei MDT ist das Applikationsproblem vermutlich etwas besser, bei evoKNX hast du eben die Binäreingänge dabei und sparst dir ein zusätzliches Gerät (auch bzgl. deiner Home-Lizenz vielleicht nicht schlecht) - die Binäreingänge kannst du da auch für externe Sensoren nutzen und müssen nichts mit den Jalousienen zu tun haben.