Neubau - KNX - Was macht ein Systemintegrator?

[gbglace]

Bei Tastern geht es.

Manch ein ner will dich sein Haus auch für mehre Nutzung ngsszenarien offen halten.

Damit hast dann eine Dose auf 0,40 Strom, 0,8-0,85 für rollstuhlgerechte Bedienung, 1,05-1,10 Standardtaster und ca. 1,5 für Bedienelemente mit viel Display, ggf noch eine auf 2,2 wegen sonstiger Sensorik.

Für alles was Bedienteile sind Leerrohr zwischen die Dosen und in eine ne grüne Leitung mit Schlaufe. Alle direkt nicht benötigten Dosen bekommen den Putzdeckel mit Wiederfindungshilfe drauf und werden verputzt aber nicht aufgepuhlt. Im Massivbau eine sinnvolle Variante, in Trockenbauwänden denkbar aber nicht zwingend erforderlich.

Löcher an den Decken brauchen eine sinnvolle Planung von RWM, PM, Lautsprecher, weitere Sensorik und ganz wichtig Licht. Simples Spotraster sehe ich nicht als Ergebnis einer ordentlichen Lichtplanung an. Dazu kommt gerade beim Licht wie diese dann untereinander verrohrt sind damit man flexibel bleibt.

Dosen für Strom, LAN, TV wenn es nicht eh LAN ist kann man sicher auch selbst zurechtdenken, wenn man zumindest Mal ne Lebenserfahrung hat Räume von der Nutzung in mehr als eine Möbelkombination zu erdenken.

Dosen für Spezialitäten wie PM unterm Bett, Touchsensoren unter Fliesen, Arbeitsplatten oder Licht aus Handläufen, Möbelsockel, Bodentanks unter Tischen. Das kann man sich hier im Forum erlesen oder mit wem besprechen oder hat es schonmal selbst erlebt.

[ToMinPanik]

Nochmal zum Zeitfaktor:
ich muss in 1-2 Monaten die Wand/Deckenauslässe ansagen.
Die Leerrohre werden vom Haubauer reingepackt.
Das Haus kommt ca. April oder später nächstes Jahr.

Im Moment braucht es also nur wo etwas und wieviel hin soll, nicht was ich genau da rein werfe. Es muss doch möglich sein jetzt zu sagen wo eine Öffnung in Wand/Decke ist.
Das kann unmöglich so kompliziert sein.

[concept]

preise habe ich nicht griffbereit, am besten fragst du mal dort an!

ich würde unbedingt davon absehen, einen doppelklick zur auslösung eines alarms zu verwenden, das ist schnell unabsichtlich ausgelöst.

dann eher ein langes drücken zb >15 sek

[livingpure]

Ekinex wäre vom Design her noch ein Kandidat für Dich. Haben sich von Basalte "inspirieren" lassen und ist deutlich günstiger.

Tastsensor 4 von Gira hatte ich schon mal erwähnt.




Das ist eine schwierige Frage. Man muss das immer im Kontext mit dem Projekt sehen. Basalte wenn es um Design geht. Wobei mich gerade die Arroganz und das Vertriebsverhinderungskonzept der Firma aufregt. Braucht dann aber noch eine Visu dazu um wirklich alles Bedienen zu können, weil viel kannst nicht auf die Taster drauflegen und die Raumcontroller sind auch mehr hübsch als Benutzerfreundlich.

Weitere habe ich oben genannt. Und wenn es günstig und funktionell sein soll, Glastaster.

Vielen Dank! Die Ekinex sind echt interessant. Du kannst nicht zufällig auch einen groben Preis nennen? (sagen wir mal 4 Taster, Metall - Kohlenstoff) Die sind wohl auch nur bei ganz bestimmten Händlern erhältlich, da sehr individualisierbar?

Ich find's aber nach wie vor schwierig, Grund hast du schon genannt - die Ekinex und Basalte schauen sehr edel aus, aber eigentlich fehlt die Anzeigemöglichkeit. Bei Ekinex gäbe es dann noch den Touch&See, den finde ich aber schon nicht mehr so schön (ich würd sogar so weit gehen, dass der Glastaster schöner ist als die oft gezeigte Variante mit Ekinex Taster und mit Abstand darüber noch Touch&See) und leider gibt es dann gar nicht so viele Alternative zum Glastaster, wenn die Funktionalität ähnlich sein soll. Vielleicht sollte man den noch in einer Premiumversion auflegen.

Doppel- und dreifachklick habe ich tatsächlich schon verwendet, aber mehr so zum Spass (kein Kundenprojekt).

Doppel- oder langen Klick finde ich gar nicht mal so blöd für Funktionen, die nicht unabsichtlich ausgelöst werden sollen, vielleicht sowas wie Panikknopf mit direkter Alarmierung.

[concept]

Du vergisst allerdings den Kindersicherungsmodus: Shelly i3, 2x kurz, 1x lang schaltet die Beamersteckdose ein. 3x kurz fährt den Rollladen herunter und so weiter und so kann man gleich die Intelligenz der Gäste prüfen.

Doppel- und dreifachklick habe ich tatsächlich schon verwendet, aber mehr so zum Spass (kein Kundenprojekt).

[concept]

Wieso brauch ich die ETs um einen Schalter umzubelegen? Das hatte ich so verstanden, dass ich das mit dem Homeserver machen kann?

hab ich das was falsch verstanden?

Einer der grossen Vorteile von KNX ist die dezentrale Intelligenz. Jedes KNX-Gerät besitzt einen Mikrocontroller und arbeitet autark. Ein Taster sendet ein Telegramm auf den Bus und der entsprechend parametrierte Aktor hörtdarauf und führt eine Aktion aus.

Wenn eins der Geräte (uahc der Homeserver) ausfällt, hat das keinen Einfluss auf die restliche Funktion der Anlage. Alle Basisfunktionen sollen auch ohne einen Server gewährleistet sein. Mit dem Server packt man dann die hübsche Visu und zusätzliche Aktomatik- und ueberwachungsfunktionen oben drauf. Wobei viele KNX-Anlagen auch ganz ohne einen Server laufen.

[concept]

Ich schiele hier deutlich in Richtung Jung F40 und Basalte Sentido.

Ekinex wäre vom Design her noch ein Kandidat für Dich. Haben sich von Basalte "inspirieren" lassen und ist deutlich günstiger.

Tastsensor 4 von Gira hatte ich schon mal erwähnt.

concept Was sind eigentlich deine Lieblingsschalter?

Das ist eine schwierige Frage. Man muss das immer im Kontext mit dem Projekt sehen. Basalte wenn es um Design geht. Wobei mich gerade die Arroganz und das Vertriebsverhinderungskonzept der Firma aufregt. Braucht dann aber noch eine Visu dazu um wirklich alles Bedienen zu können, weil viel kannst nicht auf die Taster drauflegen und die Raumcontroller sind auch mehr hübsch als Benutzerfreundlich.

Weitere habe ich oben genannt. Und wenn es günstig und funktionell sein soll, Glastaster.

[concept]

Besucher müssen keine Taster bedienen. siehe weiter oben Präsenzmelder.

Man täuscht sich da leicht und alles kann man auch nicht automatisieren. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Besucher schnell sehr überfordert sind. Das fängt beispielsweise bei Handwerkern und meiner elektrischen Schiebetür am Eingang an. Der will noch schnell was im Auto holen und steht wie der Esel vor'm Berg innen vor meiner Haustüre. Da ist tatsächlich ein Basalte Taster mit den Funktionen AUF, ZU und STOP drauf. 90% der Besucher sind damit überfordert, frag mich nicht warum...
(meine Freundin übrigens nicht, deshalb ist sie noch hier ).

Ich hatte nicht vor mich mit der ETS zu beschäftigen, wenn ich nicht muss. Dass ist eine Anforderung. Wenn es nicht geht beschäftige ich mich auch mit der ETs.

Grundsätzlich ist das möglich. Dein SI richtet das KNX ein und Du machst oder erweiterst Deine Visu selbst. Allerdings kommst Du dann sehr schnell an den Punkt, wo es einfach wichtig ist, dass Du verstehst, wie der KNX-Bus funktioniert. Und dann will man Funktionen umsetzten, die weitere Verküpfungen von Gruppenadressen oder vielleicht auch die Umkonfiguration von Geräten erfordern. Spätestens dann bracht man die ETS.

Bei der knappen Zeit, die Du jetzt hast, ist es äusserst sinnvoll, dass Du das Projekt mit einem SI umsetzt. Aber wenn Du Visu und Logiken dann selber machen willst, und Dir das auch Spass macht, musst Du dich da tiefer reinarbeiten.

ok, weil dir das Konzept nicht passt muss der Kunde machen was du willst? Finde ich schwierig.
Ein Berater berät und die Entscheidung trifft der Kunde. Anscheinend wird das oft vergessen. Ich hab meinen eigenen Kopf und brauch einen Berate und keinen Bestimmer.

Wie schon Göran ausgeführt hat, wir machen das hier im Forum aus Spass an der Freude (und in meinem Fall ganz sicher nicht um hier Kunden zu angeln)!

Auch drücke ich mich gerne knapp und pointiert aus. Es soll Dich auch nur zum Denken anregen eventuell andere Denkweisen oder Lösungsansätze in Betracht zu ziehen. Was Du daraus machst ist Deine Sache!

Das sind 2 paar Schuhe - ich kann meinen Gegenüber schätzen, aber sein Konzept trotzdem nicht gut finden.

Das ist richtig. Aber als SI kann man seine Zeit leider nur einmal verkaufen, wir haben kein Serienprodukt und keinen Zeitmultiplikator. Also nehme ich mir die Freiheit, nur Projekte anzunehmen, die mir Spass machen. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich dich persönlich nicht respektieren würde.

[gbglace]

Tja aber dafür gibbet doch VOC Sensoren in den entsprechenden Räumen. Und den Kochdunst zieht man besser mit einer ordentlichen DAH als mit der KWL aus Haus. Deren Filter und Wärmetauscher würde ich ungern mit dem Küchenfrasen verhunzen wollen.

[ToMinPanik]

Beim Kochen einfach den Geruch aus dem Haus bekommen.
nach dem Sport macht’s auch Sinn bzw. Schon bei dem Sport

[gbglace]

Naja soweit falsch ist Dein Ansatz ja nicht. Ich habe auch nur je einen Doppelwippen Taster an den Zimmertüren. Bei einigen weis selbst ich einfach nicht mehr was die eigentlich bedienen, weil ich die einfach nicht benutze. Insofern gegen die recht minimale Tasterausstattung habe ich gar nichts. Aber dann diese mit relativ exotischen Funktionen zu belegen, finde ich wenig intuitiv.

Und mir fällt auch ehrlich nicht wirklich was ein warum ich irgendwo ne Lüfterstufe per Hand bedienen können müsste. Mir würden da ja echt mal eure Gedanken interessieren. Wenn ich ohne Schlafmodus irgendwo im Haus z.B. im Sofa liege und mich dann das leise säuseln der Lüftung stören sollte, dann wäre mir allerdings auch schon jeder Schritt aus dem Sofa zur Türe um da nen Taster zu bedienen zu viel. Da hätte ich dann auch andere Lösungen für mehr Bequemlichkeit an der Stelle eingebaut.

[livingpure]

Aber ich weiß auch wie ich leben will und ich bin eher nur Durchschnittlich von den Anforderungen.

Ich will dich auch gar nicht von deinem Konzept abbringen. Du hast relativ klare Vorstellungen (was ja eigentlich immer gut ist) und du findest sicher genug, die das dann auch so umsetzen.
Deine Ausgangsfrage war aber, was SIs machen, und Teil der Aufgabe ist eben die Beratung. In einem Forum sowieso.

[ToMinPanik]

Nöö denn der KNX spricht nicht HS sondern GA's.

danke, wieder was gelernt.
…

Und einige die als SI hier unterwegs sind machen das als Hobby die sind halt auch nicht von allen potentiellen Kunden zum Broterwerb abhängig. Und auch die suchen sich den Kunden halt aus. Auch in der Richtung geht das.

merkt man ja gar nicht

[QUOTE]
Es ist ja auch OK 8 Monate drüber zu grübeln das ist auf jeden Fall besser als im Rohbau hier festzustellen ohh Smarthome klingt gut, Wer baut mir das ein mein Budget sind 5TEUR Aufpreis.

Wenn Du schon mehrere Häuser gebaut hast zur eigenen Nutzung ist das auch von Vorteil, wieviele KNX / Smarthomes waren dabei?[QUOTE]

Leider noch keins mit wirklich Smart, nur nachgerüstet.
Ich weiß schon, dass es komplex ist.
bin auch offen für Beratung und ändere mein Konzept nicht jeden Monat. Aber ich weiß auch wie ich leben will und ich bin eher nur Durchschnittlich von den Anforderungen.

[livingpure]

Das sind 2 paar Schuhe - ich kann meinen Gegenüber schätzen, aber sein Konzept trotzdem nicht gut finden.
Profis wissen das. Wenn man als Berater die eigene Person mit dem Produkt verbindet, dann hat man das Problem, dass man nicht mehr zwischen sachlicher Kritik und persönlichem Angriff unterscheiden kann.
das kann und will ich mir in meinem Job nicht leisten.

Die Zusammenarbeit ist an der Stelle schwierig, weil du nicht mehr hart auf sachlicher Ebene streiten kannst.

Das Problem scheint mir hier aber bei einigen zu bestehen.

Das sehe ich anders. Wenn ich merke man passt überhaupt nicht zusammen, dann ist es ehrlicher keine Beziehung einzugehen und auch für beide Seiten im Endergebnis besser. Dazu gehört auch etwas Mut, immerhin verzichtet man auch auf Einnahmen.
Gilt privat genauso wie geschäftlich. Bis auf den letzten Satz.



Schau, wenn ich McLaren verkaufe und du eine G-Klasse suchst, dann sind beide Autos gut, aber wenn ich dich von den Vorteilen des McLaren nicht überzeugen kann, wäre es unangebracht dir den weiter aufs Auge zu drücken.

[gbglace]

Ich schreibe doch eh schon soviel hier im Forum und das ganz ohne HS. Mein Server macht Änderungen in der Logik auf Wunsch Live ohne Verzug oder gar Reboot.