Umschalten von Heiz in Kühlmodus beim MDT Heizungsaktor

[f2calv]

lxwolf Kein Problem mit Verzögerungen und ich freue mich über das Update, auch unsere Baustelle stand über den Sommer wegen Verzögerungen für 3 Monate still. Jetzt ist wieder alles in Bewegung, Estrich trocknet und die Wärmepumpeninstallation soll in den nächsten Wochen beginnen.

Ich gehe davon aus, dass unser System auch ohne KNX-Integration und nur mit Grundwärme über den Winter starten wird!

PKSt-1 potentialfrei oder vielleicht 400V klingt nach einem lustigen Abenteuer ... zum Glück für uns, dass der Sommer noch viele Monate entfernt ist. Könnten Sie mir das genaue Modell und die Revisionsnummer Ihrer Wärmepumpe und PKSt-1 mitteilen, damit ich sie mit meiner vergleichen kann, wenn sie ankommen?

Mich interessieren die physikalischen Einbauorte der Taupunktmelder, Taupunktsensoren, Klimastation. Befinden sich diese alle zusammen im Haustechnikraum? Vielleicht könnten Sie einige kommentierte Fotos der Installation teilen?

Ich glaube, wir planen, irgendwo in einem zentralen Bereich des Hauses eine HRC2(?) und eine Klimastation zu installieren. Was genau die Klimastation hat habe ich keine Ahnung da ich keine Dokumentation finde, habt ihr eine Ahnung?

https://bbqkees-electronics.nl/ sieht nach einer großartigen Ressource aus, danke dafür.

Bitte aktualisieren Sie, wenn Sie weitere Integrationsfortschritte haben, und ich werde dasselbe tun!

[lxwolf]

f2calv die Benachrichtigung hatte ich leider nicht gesehen, daher erst jetzt die Antwort, bitte entschuldigen Sie. Auf der Baustelle gab es hier leider einige Verzögerungen und v.a. Abstimmungsschwierigkeiten (Chaos!) zwischen dem Installateur (der, wie ich mittlerweile festgestellt habe, kaum eigenes Know-How in Bezug auf die Anlage hat 😬) und Buderus, sodass die Heizung erst vor kurzem in den Betrieb gegangen ist, und das auch erstmal nur provisorisch, insbesondere ohne Funktion der Kühlstation und ohne KNX-Beteiligung.
Momentan wird durch die Wärmepumpe der Vorlauf der Heizung auf Basis der Außentemperatur gesteuert und sonst nichts, die Ventile in den FBH-Regelverteilern sind einfach offen und alle Räume werden so wie die Hydraulik abgestimmt ist geheizt. Der "Buderus-Teil" wird demnächst dann noch um die Kühlstation und die dazugehörige Sensorik (Taupunktmelder, Taupunktsensoren, Klimastation) ergänzt, dazu eventuell noch ein CAN-Bus-Bediengerät HRC2 um die Heizkurve auch über die Raumtemperatur beeinflussen zu können.

Der "KNX-Teil" würde dann die KNX-Heizungsaktoren und dazugehörige Sensorik (KNX-Taster mit Temperaturmessung) umfassen, die dann in den FBH-Heizkreisverteilern die Stellantriebe steuern. Dazu muss dann noch der C/O Kontakt der Kühlstation ausgewertet werden (über einen KNX-Binäreingang - hier muss ich allerdings nochmal nachsehen ob der wie ursprünglich angenommen potentialfrei ist, die PKSt-1 hat sich an dieser Stelle anscheinend in der neuesten Version etwas geändert und die entsprechenden Klemmen sind nun im "400V"-Teil der Platine untergebracht).

Insbesondere ein Einfluss der per KNX gemessenen Temperaturen auf die Vorlauftemperaturen etc. ist in dem System so erstmal nicht möglich. Was man eventuell noch basteln könnte:
* Die Wärmepumpe unterstützt externe binäre Eingänge (einen pro Heizkreis soweit ich das sehe) die für unterschiedliche Aktionen genutzt werden können. Diese könnte man z.B. so konfigurieren, dass der Wärmepumpe bei geschlossenem Kontakt vorgegaukelt wird dass eine höhere Raumtemperatur erreicht werden soll um so Einfluss auf die Vorlauftemperatur zu nehmen (über KNX-Schaltaktor realisierbar).
* Man könnte versuchen ähnliches über den CAN-Bus versuchen (s. FHEM-Forum oder https://bbqkees-electronics.nl/), das dürfte aber noch etwas komplizierter werden.

[f2calv]

lxwolf Wir haben Probleme, die Grenzen zwischen Buderus-System und KNX zu verstehen, sind Sie mit Ihrem System zu einem endgültigen / funktionierenden Ergebnis gekommen?

[lxwolf]

Vielen Dank, das werde ich mir nochmal genauer ansehen.

Mittlerweile sind sich Heizungsbauer, Buderus, und ich jedenfalls einig, dass die Einzelraumregelung über KNX realisierbar ist. Darüber hinaus gibt es wohl noch drei verschiedene Arten von Taupunktsensorik, die Buderus in solchen Anlagen gerne eingesetzt hätte. Davon werden zwei direkt mit der Kühlstation verbunden ("Klimastation-Raummessumformer" für Luftfeuchte/Temperatur/Taupunkt in einem Referenzraum, sowie ein Taupunktmelder mit Taupunktsensoren die im Keller an den Vorläufen der Heizkreise montiert werden), können also auf der KNX-Seite ausgeklammert werden. Zudem sollen "Taupunktwächter" im Heizkreisverteiler verbaut werden, die dann dort Kondensation am Vorlauf erkennen und ein Binärsignal ausgeben, dass ich dann mit einem Binäreingang als Taupunktalarm für den Heizungsaktor verwenden kann. Für die Unterscheidung Kühlen/Heizen gibt es wohl sogar einen dedizierten C/O (Change-Over) Kontakt, das müsste also nicht unbedingt am Umschaltventil abgenommen werden (Kontakt E31.B21, Klemmen 54 und 55 der Platine XB2).

Was wohl leider nicht so ohne weiteres mit KNX geht, ist die Wärmepumpe mit Raumtemperaturdaten zu versorgen, damit diese ggf. Vorlauftemperatur und Heizkurve anpasst. Dafür braucht man dann ein CAN-Bus-Raumthermostat (HRC2) in einem Referenzraum, lt. Buderus kann man darauf aber ggf. auch verzichten, solange die anderen Komponenten (Außentemperaturfühler, Klimastation) vorhanden sind. Der Thread im FHEM Forum sieht jedenfalls ganz interessant aus. Der Fokus scheint zwar auf dem Auslesen von Daten zu liegen, aber hier und da gibt es ja auch Hinweise auf das Setzen von Einstellungen über CAN. Ich bin aber auch noch nicht durch alle 12 Seiten durch .

[f2calv]

lxwolf Haben Sie Fortschritte bei der Anbindung von WPS & PKSt an KNX gemacht?

Ich habe gesehen, dass der CAN-BUS verbunden werden kann, und es gibt hier ein Modul;

https://forum.fhem.de/index.php/topi...html#msg794216

[lxwolf]

Die Heizung dürfte sehr ähnlich der von hummelson7 sein, daher hatte ich mich hier nochmal drangehängt. Zumindest die Kühlstation PKSt-1 ist die gleiche, ich nehme an, dass die idR mit Wärmepumpen des gleichen Herstellers kombiniert wird, und da ist das Sortiment recht überschaubar. D.h. das Thema "Kriege ich Heizen/Kühlen auf den Bus" ist also eigentlich gelöst, aber der Heizungsbauer stellt sich erstmal quer was den Einsatz von Regelungskomponenten betrifft, die nicht vom Hersteller (Buderus) als Standard empfohlen werden. Er sagt "das funktioniert so nicht". Ich nehme aber an, dass es sich dabei eigentlich um rein analoge Komponenten hält, wo ich dann aber auch nicht verstehe, warum man das nicht wie beschrieben durch KNX-Komponenten ersetzen könnte.

Wechseln kann ich den zum aktuellen Zeitpunkt leider nicht, bin aber noch im Gespräch mit ihm. Er will auch beim Hersteller nochmal nachfragen. Trotzdem wäre ich an einer zweiten Meinung bzw. Erfahrungswerten von jemandem interessiert, der etwas mehr Ahnung von der Materie hat als ich.

[SvenB]

Keine Ahnung ob du was übersiehst. Wenn deine Wärmepumpe kein KNX kann und du keine Ahnung hast wie du das kühlen/wärmen auf den Bus kriegen willst: Thermometer am Vorlauf des Mischers anbringen und auswerten.

Kleiner Geheimtipp: Frag deinen Heizi. Der kriegt Geld für die Integration. Kannst den ja auch wechseln oder er fragt beim Hersteller.

Der Thread ging originär um einen Schaltkontakt einer WP. Hat deine WP so einen?

[lxwolf]

Wenn ich den Thread hier nochmal recyclen darf: Ich bin gerade mit dem Heizungsbauer im Gespräch, und der hat inzwischen Skepsis angemeldet, dass mein Vorhaben so realisierbar ist, wie ich mir das überlegt hatte und er möchte am liebsten konventionelle Technik einbauen für die Einzelraumregelung. Ich bin davon allerdings noch nicht ganz überzeugt, und bin mir auch nicht so sicher ob das nicht einfach nur ein Fall von "Das haben wir schon immer so gemacht" ist und hätte gerne eine zweite Meinung bzw. noch besser, Erfahrungswerte dazu. Wenn ich tatsächlich völlig falsch liege ist das in erster Linie unschön, aber (noch) nicht völlig dramatisch.

Vorgestellt hatte ich mir das wie folgt, da ich aber Laie bin, entspricht das Möglicherweise nicht der Realität:

Die Heizung wird eine Buderus WPS 13-1 Wärmepumpe mit Pufferspeicher und passiver Kühlstation PKSt-1, die Räume werden über eine Fußbodenheizung geheizt, Trinkwasser wird über eine Frischwasserstation erwärmt. Ich wollte in den Räumen KNX-Lichtschalter mit Temperatursensoren verbauen, pro Etage einen zentrale Bedienzentrale für etwaige Anpassungen der Solltemperaturen, und dann Heizungsaktoren (MDT AKH) verwenden um die Stellantriebe in den Heizkreisverteilern anzusteuern.

Nach meinem Verständnis müsste eigentlich die Wärmepumpe bei dieser Kombination anhand der Außentemperatur den entsprechenden Heizkreis zwischen Heiz- und Kühlbetrieb umschalten. Weiter hatte ich das so verstanden, dass diese Entscheidung durch ein EMS/CAN-Bus-Thermostat/RTR in einem Referenzraum unterstützt bzw. beeinflusst werden kann, das aber nicht zwingend erforderlich ist. Ein solches Thermostat _kann_ die Wärmepumpe im Heizbetrieb außerdem auch zur Anpassung der Vorlauftemperatur berücksichtigen. Die Taupunktüberwachung kann vollständig die Kühlstation selbstständig mit Hilfe externer Taupunktwächter- und Sensoren regeln, sie passt entweder die Vorlauftemperatur an, oder schaltet die Kühlfunktion einfach ab.

Alles was mir jetzt noch bleibt, ist wie im Thread bisher Thema war, den Zustand Heizen/Kühlen abzufragen und an die Heizungsaktoren zu melden, damit diese dann die Stellantriebe für die einzelnen Räume regeln. Ggf. ist es außerdem sinnvoll, die Heizungs-/Kühlanforderung des Heizungsaktores über einen Schaltaktor auszugeben, ich habe aber in der Dokumentation der Wärmepumpe erstmal nichts dazu gefunden, dass ein solches Signal irgendwie verarbeitet werden könnte.

Klingt das soweit sinnvoll und machbar, oder habe ich irgendwas übersehen bzw. nicht berücksichtigt?

[hummelson7]

Genau. Ist Klemme 56

[lxwolf]

Super, dankeschön. Verstehe ich das also richtig, dass man dafür dann den Binäreingang (oder das Relais) parallel zum Umschaltventil anschließen würde (Klemmen 56 und N)?

Noch eine Frage zu der Variante mit Relais: Gibt es Relais, die dafür besonders geeignet sind, z.B. weil sie im angezogenen Zustand besonders wenig Strom verbrauchen - oder ist das einfach egal?

[knxPaul]

Herzlich Willkommen im Forum!

Die passende Dokumentation heißt Installationsanleitung. In der allgemeinen Suchmaschine finde ich zumindest auf manualslib etwas.

[lxwolf]

Hallo hummelson7, die gleiche Kühlstation soll bei mir demnächst auch eingebaut werden. Ich tue mich allerdings schwer damit, die richtige Dokumentation zu finden. Wo kann man denn nachlesen, auf welcher Klemme dieses Signal anliegt?

[Beleuchtfix]

.. oder wenn du noch keinen 230V Binäreingang hast, dann 230V auf ein Relais und einen "normalen" Binäreingang nehmen.
Gruß
Florian

[vento66]

Dann mit einem 230v Binäreingang das Signal auf den Bus bringen.

[hummelson7]

Direkt in das Rohrnetz. Buderus Pkst-1