Reicht ETS Home für mein bestehendes Projekt?

[mottom]

Ich wollte mich nochmal bei allen beteiligten herzlich Bedanken. Dass das alte Projekt gerettet werden konnte, ist euch zu verdanken und hat mir sicherlich seeehr viel Arbeit erspart. Zwar ist das Projekt relativ einfach, aber wenn man neu anfängt und alte Komponenten von Grund auf Programmieren muss... das hätte nicht gut geklappt und wohl locker paar Monate gedauert. Also danke!

Ich habe mir mittlerweile ETS home und ein Weinzierl IP interface 732 secure geholt, es eingebaut und konnte mich nach anfänglichen Problemen auch damit verbinden. Ich habe einen Linescan gemacht und Geräteinfos auslesen hat auch geklappt. Ich habe also mit der ETS 5 Zugang und kann wohl das alte RS232 entsorgen.

Jetzt schlage ich mich mit knxPresso rum, was nicht so recht funktionieren will - könnte auch am IP interface liegen. Mache hierzu aber einen eigenen thread auf.

Vielen Dank!

[Beleuchtfix]

Und ohne LK geht es auch, nicht KNX konform aber manche Leute machen das ;8)
Gruß Florian

[gbglace]

Mit ETS 6 sollen dann auch RF-Segmentkoppler kommen, dann ist das kein Problem.
Und bei der bewährten EFH-Spartopologie mit Innenlinie = Hauptlinie in TP geht es auch mit aktuell verfügbarer HW/SW.

[DirtyHarry]

RF Medienkoppler sind kleine Pillen die an eine grüne Leitung kommen, die können auch gut hinter jedem KNX-Taster einfach mit in die Dose.

Problem ist nur, dass sie an die Hauptlinie wie ein Linienkoppler gehören. Also meistens nix mit einfach an die grüne Leitung hinter dem Taster...

[gbglace]

Kann man das so zusammenfassen? Dann wird es wohl ein IP Interface.

jo.

Logikserver sind halt mittlerweile dafür gemacht die IP-Welt anzukoppeln, weil diese IP-Welt eben keinen KNX-Dialekt spricht. Die können eher MQTT oder haben eine API um deren Daten zu bekommen. Ob dann knxpresso das kann ist ne andere Frage. Da Du in den Bereich aber erst reinschauen willst ist es nicht einfach je nach Servermodell die Kosten für die IP-Schnittstelle quasi zu verrechnen.

[mottom]

RF Medienkoppler sind kleine Pillen die an eine grüne Leitung kommen, die können auch gut hinter jedem KNX-Taster einfach mit in die Dose. Beim WLAN hast ja auch nicht die eine Fritzbox im Keller im Medienfeld eines Stromverteilers und denkst im DG hast dann Empfang.

Verstehe, danke!


Da mein einziges interface momentan ein altes RS232 ist und dieses laut diesem thread in ETS5 wohl nicht mehr unterstützt wird, muss eh ein neues her. Ich dachte an IP interface oder router - USB hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Ich würde jedoch gerne KNXpresso ausprobieren und da muss ja eh ein IP Zugang her. USB fällt also wieder raus.

Momentan scheint die einhellige Meinung ja eher in normales IP interface zu sein. IP Komponenten, die einen Router benötigen sind wohl eher selten (Beispiele?) und dank RF nicht notwendig. Andere Argumente für einen IP-router habe ich noch nicht gesehen.
Kann man das so zusammenfassen? Dann wird es wohl ein IP Interface.

[gbglace]

Bei RF weiß ich nicht, ob das auch unten im Raum mit dem Schaltschrank ankommt (habe mich darüber aber einfach noch nicht informiert).

RF Medienkoppler sind kleine Pillen die an eine grüne Leitung kommen, die können auch gut hinter jedem KNX-Taster einfach mit in die Dose. Beim WLAN hast ja auch nicht die eine Fritzbox im Keller im Medienfeld eines Stromverteilers und denkst im DG hast dann Empfang.

Die zugrunde liegende Frage war ja eigentlich, ob ein IP Router nötig ist zwecks späterer Aufrüstung mit anderen Geräten - oder ob eben ein IP interface reicht.

Ich habe bisher keinen Bedarf an einen Router und Schnittstelle übernimmt bei mir mein Logik/Visuserver (Timberwolfserver) mit 25 Tunnelverbindungen.
Insofern auf Deine Frage antworte ich mit: Weder noch.
Angefangen habe ich mit einer USB-Schnittstelle die ich auch jetzt immer mal noch gern am Schreibtisch verwende, weil die ganz unabhängig von der LAN-Infrastruktur ist.

[mottom]

WLAN wird halt für jene Sachen genutzt im Nachrüstmarkt wo keine strukturierte Verkabelung und Planung möglich ist.

Ja genau darum geht es. Ich habe zwar TP verlegt, aber eben nur genau dort wo es jetzt ist. Ich mache sicher keine Wände auf, um das Kabel in eine andere Ecke zu verlegen etc. Je nachdem, was gemacht werden soll, kann ich ja vorhandene Schalter nutzen und neue Kabel evtl ja gar nicht nötig, das wird sich zeigen.

Aber an einigen Stellen, wird man nicht um RF oder IP herumkommen, denke ich. Beim WLAN weiß ich halt, dass es überall im Haus empfangbar ist. Bei RF weiß ich nicht, ob das auch unten im Raum mit dem Schaltschrank ankommt (habe mich darüber aber einfach noch nicht informiert).

Die zugrunde liegende Frage war ja eigentlich, ob ein IP Router nötig ist zwecks späterer Aufrüstung mit anderen Geräten - oder ob eben ein IP interface reicht.

[gbglace]

Kameras, Thermostate,..?

Weder noch, Kameras schon gleich gar nicht (OK bei Axis gibt es was um via KNX Auslöser an die Kamera zu bringen und andersrum aber kein Video Transfer), KNX soll im wesentlichen AN/AUS transportieren neben heller-dunkler / höher-tiefer in % bei Licht und Rollo und keine Videos. Was hat ein Videobild mit der Gebäudesteuerung zu tun?

Das mal bitte gedanklich grundsätzlich unterscheiden und einordnen.

Ein KNX-IP Gerät wäre z.B. ein Gira X1 in der entsprechenden Version oder ein Weinzierl Multi-IO, auch ein Gira-HS kann als solches konfiguriert werden.

In Funk gibt es KNX-RF da muss man nicht auf das energiehungrige WLAN zurückgreifen. Wer will schon einen Tempsensor mit Batterie oder Steckdosenanschluss? Bei letzterer Variante kann er auch gleich KNX-TP sein wenn man eh nen Kabel dafür braucht.

WLAN wird halt für jene Sachen genutzt im Nachrüstmarkt wo keine strukturierte Verkabelung und Planung möglich ist.

[mottom]

entweder meinst du TP (oder RF) oder was willst du an IP KNX Geräten anschließen. KNX IP Geräte sind selten.
Gruß Florian

Ja, scheint als hätte ich mir das etwas falsch vorgestellt. Das würde auch erklären, warum ich so wenig finde, wenn ich nach IP Geräten etc suche. Bin davon ausgegangen, dass ich einfach die falschen Suchwörter genommen habe..

Heutzutage sind stabile WLAN Mesh Netzwerke ja keine Seltenheit mehr und so bin ich davon ausgegangen, dass das ganze dann so läuft:
IP Gerät macht irgendwas, z.B. Temp messen, sendet die Daten über das WLAN an KNX IP interface/Router und kann von dort weiterverarbeitet werden. Also alles genau wie bei TP, nur eben ohne Kabel und Funk - das WLAN ist ja eh schon da.
Falls das so stimmt, warum gibt es so wenige Geräte?

Das Problem als KNX Neuling ist im Moment, dass es einen haufen an Infos gibt, wenn man genau weiß, was man sucht. So allgemein Überblick und gute Vergleiche mit Beispielen habe ich eher wenige gefunden.

Welche KNX IP Geräte gibt es denn? Kameras, Thermostate,..?
Und warum gibt es RF, aber wenig IP Geräte? Fragen über Fragen

[oezi]

ich habe 6 Linien + 1 x RF Linie sowie einen WEB-Server

Verbindung zu KNX über Web-Server ( KNX-Gerät),

Da ich sonst keine IP -Funktionalität direkt habe, habe keinen IP-Router und auch kein IP-Interface.

Kommandos wenn nötig könnte ich auch über den WEB-Server machen.

Ich habe eine Router Richtung WWW

Was ich mir aber leiste für Notfälle ist eine USB-Schnittstelle. Mit der kann ich mich überall aufschalten.

[Beleuchtfix]

dass neue Anschaffungen eher IP Geräte werden,

entweder meinst du TP (oder RF) oder was willst du an IP KNX Geräten anschließen. KNX IP Geräte sind selten.
Gruß Florian

[mottom]

OK, danke.
Ich habe versucht mich ein bisschen schlau zu machen. So weit ich es herausfinden konnte:
- kann ein IP router alle FUnktionen einer Schnittstelle, ist aber teurer
- IP router braucht man zwingend wenn a) verschiedene IP Linien gekoppelt werden sollen oder b) wenn man IP-Geräte mit Multicast benutzt (kein Plan was das ist).

Da ich nur eine Linie habe und das wohl auch so bleibt, scheint es auf die KNX IP Geräte anzukommen

-> Stimmt das so oder fehlt eine wichtige Anwendung, die einen Router zwingend erforderlich macht?
-> über welche KNX IP Geräte geht es hier? Konnte leider nicht viel finden bzw. habe wohl nach den falschen Begriffen gesucht. Sehr wahrscheinlich, dass neue Anschaffungen eher IP Geräte werden, da die Kabel fest liegen und ich sicher keine Wände aufmache. Da will ich dann nicht nochmal einen Router nachrüsten müssen

Danke

[GLT]

Für die Kameras brauchst Du definitiv keinen KNX-IP-Router - die kommen ins ganz normale LAN u. von da auf die Visu.

Eine IP-Schnittstelle unterstützt mehrere Tunnel u. reicht idR aus, solange es keinen zwingenden Grund gibt, eine Router haben zu müssen.

Meine persönliche Präferenz liegt aber idT bei den Routern, da ich hier mehr Möglichkeiten habe u. u.a. auch KNX-IP-Geräte gerne einsetze.

[mottom]

So, habe jetzt mal die ETS Home bestellt, das sollte ja erstmal reichen fürs erste.

Ich habe ein bisschen rumgelesen, verstehe aber noch nicht so ganz, ob ein einfaches IP interface genügt oder ein IP Router sinnvoller ist. Mir ist klar, dass man keinen IP router benötigt, um die Programmierung aufzuspielen. Und anscheinend reicht das IP interface auch wenn man eine Visu macht.

Der Plan ist ja schon, das System zu erweitern, z.B. um Kameras die direkt über WLAN laufen (so stelle ich es mir jedenfalls vor). Möchte man diese einbinden, braucht man dann doch wieder einen IP router, oder?

Soll heißen, ist es dann nicht sinnvoller gleich ein paar Euro mehr auszugeben und nicht wieder upgraden zu müssen in ein paar Monaten oder stimmen meine Annahmen nicht?