Dali-Lichtsteuerung. Welche Gruppierungen im EFH empfiehlt Ihr?

[concept]

Erreichen die dann zumindest auch die angegebenen 25.000-50.000 Betriebsstunden? Ich habe gerade wieder zwei ausgefallene Retrofit LEDs

Bei thermisch richtig dimensionierten Qualitätsleuchten sind keine vorzeitigen Ausfälle zu befürchten. Bei mir im Haus ist jetzt nach ein paar Jahren ein EVG abgeraucht, LED's noch keine. Die Spots, welche ich in grossen Mengen verbaut habe, habe ich auch thermisch in der Halox-Dose untersucht und die sind korrekt dimensioniert.

Das Problem bei Retrofit ist halt, das LED-Leuchtmittel plus Elektronik alles eng zusammengemurkst ist und man auch schlecht kühlen kann. Zudem ist da natürlich Billigstelektronik verbaut.

[livingpure]

Bei DALI hat man oft teurere Leuchten plus EVG's

Erreichen die dann zumindest auch die angegebenen 25.000-50.000 Betriebsstunden? Ich habe gerade wieder zwei ausgefallene Retrofit LEDs (kein China Billigkram...der ist bei mir nur im Treppenhaus und da seit vielen Jahren ohne Ausfälle......). Ärgerlich, aber schnell behoben.
Bei einer 500€ Leuchte wäre ich nicht besonders erfreut, die Garantie ist dann u.U. auch schon abgelaufen.

[concept]

Was ist an dem Gateway in der Abbildung falsch bzw. was ist an den von Dir gemeinten neuen Gateways besser? Welche sind es?

Das ist ein Uralt-Gateway, das kaum was unterstützt, was heute von Gateways erwartet wird. Da ist viel was fehlt, und DT8 geht da sowieso nicht. Musst Dich halt selber etwas ins Thema einlesen oder such Dir einen SI oder Berater. Ich bin zeitlich gerade etwas zu knapp dran für ausführliche Posts.

In welchen Räumen Ring-1, Ring-2, Ring-3 verlegen anlehnend an mein Grundriss?

Ich mache hier im Forum keine Licht- oder sonstige Detailplanung. Ich beantworte nur konzeptionelle Fragen von allgemeinem Interesse.

Generell: Beispielsweise Korridor auf einer Dali-Linie und Zimmer auf einer anderen. Oder wenn Du neben dem Hauptlicht in den Räumen noch Effektlicht hast, kannst das auch auf eine andere Linie legen. Oder wenn es in den Räumen funktional klar getrennte Lichgruppen gibt, kann man diese auf unterschiedliche DALI-Linien hängen. zB auch Stehlampen etc (falls man diese DALI-fähig macht). Denke, das dürfte genug Input sein.

[MrPit]

concept thnx für die Tipps!
@all
@ concept


- #Gateway: Was ist an dem Gateway in der Abbildung falsch bzw. was ist an den von Dir gemeinten neuen Gateways besser? Welche sind es?

- #Ring-Leitungen: In welchen Räumen Ring-1, Ring-2, Ring-3 verlegen anlehnend an mein Grundriss?
Ring1: EG-Wohnbereich, EG-Flur, EG-GästeBad, DG-Schlaf, DG-kZimmer1, DG-Bad?
Ring2: EG-Essbereich, EG-Küche, EG-Büro DG-kZimmer2, DG-Flur, Treppen?
Ring3: Garage, Außenbereich?

- #Lichtplaner: Bin dabei mit DIALux + Zeitschriften + Foren + im Netz etc. Aktuell sind wir von der Voltus ConstaLed überzeugt, wenig Tischleuchten. Esstischlampe wahrscheinlich mit Treiber/Vorschaltgerät da kaum Dali-Esstischleuchten zu auswahl stehen.

[concept]

Ach ja, noch ein Nachtrag: Den Technikraum wo der Verteiler steht mache ich nicht mit DALI. Das Licht da ist an einem Schaltaktor, und zwar vor dem Hauptschalter im Verteiler. Ich will da nämlich immer Licht haben, auch wenn ich den Verteiler abschalte.

[concept]

gute Idee. Wenn ich es richtig verstehe, sollte hierbei die Leitungslänge deutlich kürzer und mit weniger Aufwand zu verlegen sein im gegensatz zu "Sternverkabelung: jede Leitung in jedem Raum separat"?

Ja, logisch! Die einfache Verkabelung ist einber der Vorteile von DALI!

Ist es auch empfehlenswert eine "Ringleitung" im EG+Garage und die zweite separat in DG zu verlegen und damit zwei Kanäle zu betreiben?

Ja, eine oder eben zwei Ringleitungen pro Etage! Dabei würde ich nicht pro Etage ein DALI-Gateway machen sondern beide DALI-Linien gehen durch beide Etagen. So dass es bei einem Ausfall nirgendwo ganz dunkel wird.

Wie in dieser Abb.?

Vergiss die Abbildung. Ist von einem Uralt-Gateway mit etwas spezieller Konfiguration für Industrie.

Welche Ansteuerungstechniker gibt es?
Welche Leuchten gibt es? Wo kann ich mir diese aussuchen?

Ich denke, Du brauchst erst mal einen Lichtplaner.

[concept]

Der Fehler da ist für mich fehlende Kommunikation und jetzt nicht die Sternförmige Topologie.

Natürlich war das ein saudummes Kommunikationsproblem, welches dann zu dem eigentlichen Fehler - also der sternförmigen Verkabelung - geführt hat.

Ne Ringleitung für Dali pro Etage legt dich halt fix auf Dali fest.

Selbstverständlich. Wenn man Elektropläne zeichnet, sollte man die Beleuchtungsplanung im wesentlichen abgeschlossen haben, sonst läuft was schief...

Phasenschnittdimmer vorallem mit mehr Leistung sind in Dali afaik immer noch deutlich teurer als in KNX.

DALI AC-Dimmer sehe ich ohnehin nur als Notlösung, wenn man an einer Stelle noch eine "komische" Leuchte mit einbinden muss. Aber, wenn zB die Esstischleuchte bei einem Projekt total unklar ist, schlaufe ich einerseits die Lampendose mit DALI ab, führe aber auch ein extra Leerrohr hin. So hat man Gürtel & Hosenträger.

Vielleicht will man auch mal ne Lampe nur schalten und nicht dimmen in Räumen die nicht wichtig sind?

Also einerseits kann man alle DALI-Leuchten auch über DALI schalten. Zum zweiten gibts auch DALI-Schaltaktoren für die Lampendose.

Das sollte der der es bezahlt vorher schon wissen, dass sobald die Kabel dann liegen und Ringförmig geplant wurde gewisse Dinge nicht mehr so einfach Möglich sind.

Der, der das bei meinen Projekten bezahlt wird von mir schon richtig beraten, da musst Du Dir keine Sorgen machen.

Grade bei den Häusern die hier und gebaut werden behaupte ich auch mal wird oft nicht alles bis in letzte Detail geplant und es kommen auch hier und da später nochmal während der Bauphase kleinere Änderungswünsche vor.

Wir drehen uns hier im Kreis. Ausgangslage des Thread war: DALI ist entschieden. Für mich heisst das: eine für DALI sinnvolle Verkabelung. Aber auch der TE dreht sich im Kreis und ich bin jetzt hier raus.

Das einzige was ich für unrealistisch halte ist dass wer Dali benutzt irgendwann nochmal komplett(!) umsteigen wird auf Schaltaktoren und Phasenschnittdimmaktoren in der Verteilung, sprich Retrofit.

Wenigstens in diesem Punkt sind wir uns einig!

[gbglace]

Die Constaled Spots so wie alle Stripes die man so findet sind quasi Rohleuchtmittel in 24V Konstantspannungstechnik. Die haben nur wenige Bauteile um aus den 24V den Strom zu machen die der LED Chip braucht zum leuchten. Und es sind eben nur "Glühbirnen" Schaltaktoren Dimmtreiner braucht man extra. Solche 24V Leuchtmittel lassen sich mit KNX LED Controller, DALI Controller, oder DMX Controller betreiben. Ob das einfarbig oder zweifarbig oder 4 oder 5 farbig ist ist da relativ egal.

Also nochmal plane das Licht dann die Leuchte und dann die dazu passende Dimmtechnik und nicht erst Kabel Dimmtechnik Leuchte.

[MrPit]

EDIT:
Ok, hat sich erledigt. Hab einfach ein "non-dali" Typ vom "Voltus ConstaLed" betrachtet.
CONSTALED 31362 LED Spot DTW DT8 CRI90 MR16 24V DC 6W COB 60°
ist das richtige


Wie ist die Installation bzw. Verkabelung mit dali
bei einer
Voltus ConstaLed Tunable White
einem dezentralem Trafo?
Anlehnend an diesen Clip
https://youtu.be/uHl45zMOprQ

[ewfwd]

Dazu viel mehr Arbeit für den Eli. Die ganze Übung hat dem Bauherrn heftige Mehrkosten beschert. Für nichts und wieder nichts.

Der Fehler da ist für mich fehlende Kommunikation und jetzt nicht die Sternförmige Topologie. Kann dir bei anderen Gewerken genauso passieren.
Ne Ringleitung für Dali pro Etage legt dich halt fix auf Dali fest. Phasenschnittdimmer vorallem mit mehr Leistung sind in Dali afaik immer noch deutlich teurer als in KNX. Vielleicht will man auch mal ne Lampe nur schalten und nicht dimmen in Räumen die nicht wichtig sind?
Das sollte der der es bezahlt vorher schon wissen, dass sobald die Kabel dann liegen und Ringförmig geplant wurde gewisse Dinge nicht mehr so einfach Möglich sind.
Grade bei den Häusern die hier und gebaut werden behaupte ich auch mal wird oft nicht alles bis in letzte Detail geplant und es kommen auch hier und da später nochmal während der Bauphase kleinere Änderungswünsche vor.

Das einzige was ich für unrealistisch halte ist dass wer Dali benutzt irgendwann nochmal komplett(!) umsteigen wird auf Schaltaktoren und Phasenschnittdimmaktoren in der Verteilung, sprich Retrofit. Der Umstieg wird eher Richtung Dali sein und nicht andersherum.
Selbst ein Nachfolger wird entweder Funk oder kabelgebundene EVGs haben sodass hier die Aderanzahl eigentlich nur noch die Anzahl von Standbygruppen bestimmt.
Selbst wer alles mit Philips HUE machen würde käme mit den Ringleitungen hin.

[concept]

Ist kein Schwachsinn, nur eben deine Meinung.

Ja, das ist meine Meinung!

Sternförmig ist immer flexibler als Ring Topologie.

Die Flexibilität bei DALI besteht in der softwareseitigen Konfiguration bei einfachster Verkabelung (alles an einem Strang).

Die einfache Verkabelung ist ja der konzeptionelle Vorteil von DALI! Das war einer der Hauptgedanken für die Konzeption von DALI.

Was daran "Schwachsinn" ist jeden Raum einzelnt mit 5adrig anzufahren ist mir selbst beim nochmaligen Lesen nun nicht klar.

Der einzige Nachteil ist du brauchst mehr Klemmen im Verteiler und musst mehr Kabel(meter) verlegen und vielleicht noch das was du als Vorteil der Ringtopologie anführst "was ist wenn die Leitung/Rohr mal unterbrochen ist.

Immerhin erkennst Du auch die Nachteile! Top!

Der Elektrozeichner hat das bei einem meiner Projekte so "gemalt" und ich hatte damals nicht genügend aufgepasst! Und zwar nicht nur bei DALI, auch bei anderen Leitungen, alles vollidiotisch sternförmig. Ergebnis: ich hatte Platzprobleme im Verteiler, die Konzentration an Elektrorohren zum Verteiler war so heftig, dass zusätzlich Spezialarmierung und Spezialbeton vergossen werden musste, um die Statik zu gewährleisten. Dazu viel mehr Arbeit für den Eli. Die ganze Übung hat dem Bauherrn heftige Mehrkosten beschert. Für nichts und wieder nichts.

Nachteil der Ringtopologie eben der dass es unflexibler ist da alles am selben Stromkreis hängen muss und bei 5 adrig auch zwangsweise alle in der selben Dali Linie hängen muss. Abschaltung der EVGs pro Raum auch nicht möglich, dafür fehlen Adern wenn man nur 5adrig ne Ringtopologie ausführt.

Ich plane tatsächlich meist 2 Ringe pro Decke, für 2 DALI-LInien mit je einem eigenen Gateway und eigener Absicherung. Und ja, ich habe auch schon explizit kleinere Bereiche gemacht, um dort gezielt spannungsfrei schalten zu können, zB für die Schlafzimmer. Das ist dann aber immer eine individuelle und präzise Planung. Damit widerspreche ich jetzt auch nicht meiner usprünglichen Aussage wo ich meinte, eine stupf sternförmige Verkabelung sei Schwachsinn.

Finds nur etwas eigenartig die eine Lösung perse als Schwachsinn abzutun als ob sei dies irgendwie allgemein gültig dass dies immer Unfug sei.

DALI-Verkabelung sternförmig in jeden Raum halte ich in jedem Fall für Blödsinn und Resourcenverschwendung ohne wirklichen Gewinn. Bei DALI hat man oft teurere Leuchten plus EVG's und man kann (und sollte) sinnvollerweise das Sparpotential bei der Verkabelung nutzen.

Vielleicht kommt euer Missverständnis auch daher, dass ihr an unterschiedliche Häuser denkt.

Nicht nur an unterschiedliche Häuser, wir denken auch unterschiedlich!

[MrPit]

Werde ich machen. thnx!

[gbglace]

Es gibt heir im Forum genügend Threads zur Lichtgestaltung auch Blder sammelthreads. Zeigt ehr eure beleuchtugn z.B.

Nur ein Spotraster ist nur wenig gemütlich egal wieviel Dimmung man da rein baut. ich habe Spots und Stripes verbaut, auch nicht wirklich kreativ (ein paar Wandleuchten und andere gerichtete Spots zur Objekt Beleuchtung wären noch gut, letzteres lässt ja noch nachrüsten mit der abgehangenen Decke). Rein über Grundrisse kann man keine gescheite Lichtplanung machen. schaue Dir mal DIALUX an und zeichne Dir das Haus in 3D mit Möbel und dann entscheide was davon gehört akzentuiert beleuchtet. Wo kann es indirektes Licht geben wo braucht es direktes Licht sehr geziehlt vs breit gestreut. Oder Lichtplaner oder ambitionierten Elektriker der Ahnung davon hat.

Bei DIALUX kannst dann auch feststellen wieviele Leuchten braucht es dann vom gewählten Typ her. Ist ja nen Unterschied ob ich in einem raum 8 Spots ober 12 brauche, um die gleiche Helligkeit zu erreichen.

[MrPit]

Das die Frage selbst halt völlig irrelevant ist merkt der TE hoffentlich noch wenn er endlich Mal bei den Schritten 1-2 anfängt.

Hast Du hier Tipps bzw. Vorschläge? Wo kann ich suchen? Inspirationsorte? etc.
schöner wohnen, Pinterest etc., YT, Facebook Gruppen, ok. Wo/Was noch?
Welche Leuchten und Platzierungen in den jeweiligen Räumen Konkret kannst Du empfehlen bzw. stehen zur auswahl? Was hast Du im Einsatz?
Aktuell planen wir, wie geschrieben, überall Dimmbare Spots, auch in Büro, Kinder-, Schlafzimmer
Philips 230V Retrofit, VoltusConstaled hast Du bereits genannt. Ist wahrschenlich genau das was wir brauchen. Gibt es noch mehr?
In den Decken werden wir h=20cm Platz haben

[ewfwd]

Mehrere Räume/Zimmer haste da aber ebenso. Die Raumgröße an sich spielt ja erstmal gar keine große Rolle wenn man pro Raum eine Leitung vorsieht. Da müsste man dann schon eher viele Räume auf relativ kleiner Fläche haben damit der Mehraufwand drastisch größer wird.
Finds nur etwas eigenartig die eine Lösung perse als Schwachsinn abzutun als ob sei dies irgendwie allgemein gültig dass dies immer Unfug sei.
Bei der KNX Leitung würde ich ebenfalls anders planen. Grade wenn das Haus groß ist würde ich nicht einen riesigen Ring machen es sei denn es kommt auf jeden Cent an