Dali-Lichtsteuerung. Welche Gruppierungen im EFH empfiehlt Ihr?

[livingpure]

Vielleicht kommt euer Missverständnis auch daher, dass ihr an unterschiedliche Häuser denkt. Die meisten EFH haben eher die Grundfläche einer größeren Garage, da ist die Sternform dann kein großer Mehraufwand zum Ring.

[ewfwd]

Und alles plump im Stern eröffnet mehr Optionen aber eben auch noch nicht alle.

Beim besten Willen aber ne 5adrige Ringleitung für ne Etage bei Dali verbaut einem schon viele Optionen von vornerein. Sagen wir im Idealfall sind es 2 5adrige Kabel wenn man eben das andere Ende auch benutzt und die beiden Leitungen halt nicht verbindet. Nur besteht deine Flexibität ausschließlich daran wo du die Stelle platziert die nicht verbunden wird. Ergo die Reihenfolge mit der das Kabel die Räume verbindet kannst du dann nicht verändernt weil du vielleicht irgendwann Raum2 und Raum4 in einer Linie haben willst Raum3 dazwischen soll aber in eine andere.
Was daran "Schwachsinn" ist jeden Raum einzelnt mit 5adrig anzufahren ist mir selbst beim nochmaligen Lesen nun nicht klar. Dass man das nicht muss steht außer Frage und funktionieren tut auch die Sparlösung. Das ist korrekt.
Kabel einsparen auf Kosten der Flexibität ist schon möglich. Ich denke aber dass die Grenze hier jeder anders für sich setzt und es kein allgemeingültiges "so passt das für jeden!" gibt.

[gbglace]

Tja ihr müsst euch nicht streiten. Heinz seine Antwort ist voll korrekt auf die Frage des TE wie mache ich am besten und günstigsten ne DALI Verkabelung.

Das die Frage selbst halt völlig irrelevant ist merkt der TE hoffentlich noch wenn er endlich Mal bei den Schritten 1-2 anfängt. Zuletzt kam er ja schon bei 3 an, aber da er hält von hinten beginnt macht auch das nicht Sinn. Und alles plump im Stern eröffnet mehr Optionen aber eben auch noch nicht alle. Ne Verkabelung für alles ist eigentlich auch unsinnig, dann einfach Mal alle Notwendigkeiten notieren und dafür passende Leerrohre legen und dies so das man da auch wirklich ne Leitung auch durch bekommt.

[ewfwd]

das ist so ein schwachsinn, der sich äusserst hartnäckig im forum hält und immer wieder gerne nachgeplappert wird. warum auch immer.

ideal verlegt man einen ring: ausgehend vom verteiler, dann alle leuchtendosen abfahren und von der letzten leuchte wieder zum verteiler. anschliessen tut man dann nur von einer seite. wenn jedoch irgend ein rohr nicht durchgängig ist, hat man einen plan-b.

Ist kein Schwachsinn, nur eben deine Meinung.
Manche legen halt nen Ring, auch bei KNX, andere sternförmig in jeden Raum. Sternförmig ist immer flexibler als Ring Topologie. Der einzige Nachteil ist du brauchst mehr Klemmen im Verteiler und musst mehr Kabel(meter) verlegen und vielleicht noch das was du als Vorteil der Ringtopologie anführst "was ist wenn die Leitung/Rohr mal unterbrochen ist. Ja das mag nen Nachteil sind, nur ist der Nachteil der Ringtopologie eben der dass es unflexibler ist da alles am selben Stromkreis hängen muss und bei 5 adrig auch zwangsweise alle in der selben Dali Linie hängen muss. Abschaltung der EVGs pro Raum auch nicht möglich, dafür fehlen Adern wenn man nur 5adrig ne Ringtopologie ausführt.
Auch ist nen Vorteil dass man eben statt Dali auch was anderes nutzen kann für den Raum bei ner Sterntopologie. Ob man braucht muss man selber wissen, aber die Möglichkeit dazu ist da, die bei ner Ringtopologie nicht da ist.

Man muss abschätzen was man für besser erachtet.
Die Ringtopologie schließt ne Reihe von Möglichkeiten schonmal von vornerein aus, insbesondere was zentrale Dimmaktoren/Schaltaktoren angeht. Vorallem wer noch nicht weiß ob er umbedingt Dali machen will oder ob er in jedem Raum Dali haben will der macht es wohl besser sternförmig, damit kann er alles am Ende realisieren was auch mit der Ringtopologie geht aber eben auch noch mehr.

[gbglace]

Ja Kauf dir Mal paar Aufgaben von sowas wie schöner wohnen oder suche was im Internet.

Du beschreibst bisher nur Einbauleuchte. Das kann alles mögliche sein,v Öle verstehen darunter nur Spots. Was verstehst unter Preis Leistung. Die Phillips 230V Retrofit Leuchtmittel machen hell haben akzeptable CRI lassen sich dimmen kosten einstellige EUR. VoltusConstaled kosten je Modell um die EUR, haben vor allem mehr Leistung und gibt es mit TW haben aber auf Grund der Zweifarbigkeit ggf Rotstiche. Dann gibt es noch andere Hersteller die hier im Forum seltener genannt werden da kommst dann je Leuchtmittel ganz oben im zweistelligen EUR Bereich. Ähnliche Preisspannen gibt es bei den Einbauringen, Sebson für unter ein EUR Absinthe im zweistelligen Bereich. Plus die Betondosen plus EVG + Netzteil.

Im Forum wird von einigen Leuten über jedes technische Details diskutiert und die Elemente verglichen, ganz unabhängig vom Preis. Was Preis/Leistung anbetrifft ist dann in gewissen Maße subjektiv und da kann so eine Ausstattung an Licht von 2-4k bis deutlich fünfstellig reichen und es ist dennoch alles nur Spotraster was nur bedingt ein Wohnambiente zaubert.

Ansonsten gibt es auch Panels und anderes was Einbauleuchten sind. Nur was es sein soll musst selbst aussuchen.

[livingpure]

Schau dir nochmal gbglace Kommentare an, du musst dir viel mehr Gedanken machen, welches Licht du wo willst.

Hier, eigentlich habe ich gerade die passende Zeitschrift offen. Zähl mal die Anzahl der unterschiedlichen Leuchten in einem winzigen Foto, schau dir die Abordnung der Leuchten an, ...
Mit Licht lässt sich sehr viel Wohnqualität schaffen, somit lohnt es sich auch da Zeit reinzustecken.

Edit: Bild entfernt, schau dir einfach mal ein paar öffentliche Objekte oder gehobene Villen an, bei einfacheren EFH wird leider oft wenig Wert auf die Lichtgestaltung gelegt

[MrPit]

- 20cm Platz in der EG-OG und OG Decke.
- HCL Quali? Kommt auf die Auswahl bzw. Preise an. Wichtiger als HCL wäre gutes Dimmverhalten und geringer %Flicker + Preis/Leistung. Optik der Leichte möglichts schlicht und einfach.

[livingpure]

Klassische Leuchten kannst du v.a. dann oft umbauen, wenn der LED Controller getrennt vom Leuchtmittel ist.
An Dali Leuchten gibt es eine große Auswahl, bei Einbauspots musst du aber den Platz für das Vorschaltgerät vorsehen!
Wie hochwertig muss das HCL sein? Sehr gut ist die PiLed Technologie, die Kiteo einsetzt. Kurzum - Licht ist ein sehr komplexes Thema, da kann man sich einige Monate damit beschäftigen, wenn alles optimiert sein soll.

Mit Dali+ läuft Dali neuerdings auch über IP und Funk, selbst wenn man mal keine Busleitung hat, ließe sich das also über Dali lösen.

[MrPit]

@livingpure
Stimmt, habs korrigiert :P

Welche Ansteuerungstechniker gibt es?
Welche Leuchten gibt es? Wo kann ich mir diese aussuchen?

Geplant sind Einbauleuchten:
in jedem Raum (Siehe Gruppen)
Dimmbar
Tunable White (HCL)
Niedrigem Flimmern %Flicker

Gruppen EG/Garage/Außen:
3x im Wohnbereich
1x Büro
2x Flur
1x Gäste WC/Bad
1x HWR
2x Flur
2xGarage
3xAußenbereich
= 15 Gruppen

Gruppen DG:
2x Flur
2x Kinderzimmer 1
2x Kinderzimmer 2
2x Schlafzimmer
2x Bad
1x Treppen


Welche Infos benötigt Ihr noch?

[livingpure]

Vollzitate sind nicht so gern gesehen und überflüssig

Deine Frage ist so allgemein gehalten, was soll man da antworten? Es gibt unzählige Dali Leuchten.

[MrPit]

@gbglace
Ich weiß, die sind teurer als die standart.
Kennst Du vllt. Stores mit gutem Preis-/Leistungsverhältniss
und gute Möglichkeiten die Standart Leuchten dalifähig zu machen?

[MrPit]

das ist so ein schwachsinn, der sich äusserst hartnäckig im forum hält und immer wieder gerne nachgeplappert wird. warum auch immer.

ideal verlegt man einen ring: ausgehend vom verteiler, dann alle leuchtendosen abfahren und von der letzten leuchte wieder zum verteiler. anschliessen tut man dann nur von einer seite. wenn jedoch irgend ein rohr nicht durchgängig ist, hat man einen plan-b.

gute Idee. Wenn ich es richtig verstehe, sollte hierbei die Leitungslänge deutlich kürzer und mit weniger Aufwand zu verlegen sein im gegensatz zu "Sternverkabelung: jede Leitung in jedem Raum separat"?

Ist es auch empfehlenswert eine "Ringleitung" im EG+Garage und die zweite separat in DG zu verlegen und damit zwei Kanäle zu betreiben?
2x16 Gruppen
2x64 Teilnehmer
Wie in dieser Abb.?
KNX+DALI-Gateway,+DG_S+DALI.jpg

[livingpure]

das ist so ein schwachsinn, der sich äusserst hartnäckig im forum hält und immer wieder gerne nachgeplappert wird. warum auch immer.

Der Vorteil wäre doch, dass man auch noch zentral KNX LED Controller verwenden könnte, wenn auch eingeschränkt. Nur ist die Frage, ob man sich wirklich jede Option zulasten einer einfachen Verkabelung offen halten muss.

[uzi10]

Praktisch hast du bei der IB wesentlich weniger Fehlerquellen 5pol.
hab gerade eine Baustelle die das abwechselnd auf 2 verschiedenen Gateways fordern. Horror mit den Billigarbeitskräften

[concept]

Und "eigentlich" müsste nur ein 5-adriges Kabel aus der Verteilung führen. Praktisch sicher eher nicht ratsam...

“eigentlich“ ist richtig. der zweite satz nicht.

Lass ein Kabel in jeden Raum ziehen.

das ist so ein schwachsinn, der sich äusserst hartnäckig im forum hält und immer wieder gerne nachgeplappert wird. warum auch immer.

ideal verlegt man einen ring: ausgehend vom verteiler, dann alle leuchtendosen abfahren und von der letzten leuchte wieder zum verteiler. anschliessen tut man dann nur von einer seite. wenn jedoch irgend ein rohr nicht durchgängig ist, hat man einen plan-b.