Dali für 230V

[concept]

ich lasse mir auch gerne das richtige DALI Konzept erklären

Damit es weniger verloren geht, habe ich das in einem neuen Thread erklärt, guckst Du: DALI richtig (ohne Hilfsschalter)

[Beleuchtfix]

In 99% der (richtig geplanten) Installationen braucht man keine Trennschalter!….
…
Will man die DALI-Einsteiger verwirren oder versteht man das Konzept eventuell selber nicht ganz?

Also absichtlich will ich keinen verwirren, ich lasse mir auch gerne das richtige DALI Konzept erklären. Meistens merkt man es selber als Letzter, wenn man etwas falsch verstanden hat.

Gruß Florian

[concept]

Und pro Sicherung an die Trennschalter für den DALI Bus denken.

In 99% der (richtig geplanten) Installationen braucht man keine Trennschalter!

Ich verstehe nicht, warum das immer wieder als erstes gepostet wird???

Will man die DALI-Einsteiger verwirren oder versteht man das Konzept eventuell selber nicht ganz?

[concept]

Könnte man eigentlich auch das Dali GW an den gleichen LS wie die Dali Leuchten hängen? Im Fehlerfall wäre dann das Gateway und damit der gesamte Bus spannungsfrei, die Hilfsschalter würden entfallen.
hat das Vor / Nachteile?

Klar, genau so macht man das!

Ich glaub da habe ich gerade einen Denkfehler: wieso sind denn mehrere Sicherungen (im EFH) nötig? Selbst wenn es nur einen Beleuchtungskreis gäbe, kommen da doch wohl keine 2 kW Leistung zusammen?

Das ist genau der Punkt. Ich verstehe echt nicht, was manche Foristen planen...

So ganz verstehe ich das aber trotzdem nicht, wenn ich je Etage 2 Dali GWs mit jeweils einem LS habe, sollte das doch auch bei der Ausfallsicherheit reichen. Jetzt noch jeden Raum einzeln absichern klingt schon arg überzogen (und dabei geht es doch nur ums Licht, Steckdosen und Sonnenschutz LS kommen noch dazu)

So mache ich es! Bei einem grossen Projekt 2 DALI-GW pro Etage, bei einer eher kleinen Wohnung oder EFH 2 DALI-GW insgesamt. Und ich habe praktisch noch nie Hilfsschalter benötigt!

Wobei ich mich mit Dali noch nicht so auskenne.

Trotzdem triffst Du in diesem Thread die richtigen Ueberlegungen und ziehst die richtigen Schlüsse!

[uzi10]

Das ist jetzt OT, aber für 500k bekommst du in München wohl höchstens eine 55qm Neubauwohnung.

Soooo viel günstiger dürfte das in der Nähe von Augsburg aber auch nicht sein?

haha ja das glaub ich dir schon, dass es dort ein Vermögen kostet. Ich meinte ja nur das Haus ohne Grund hahaha...

[livingpure]

dann machst du anscheinend nicht viel selber oder du baust eine Villa und Geld spielt keine Rolle

Das ist jetzt OT, aber für 500k bekommst du in München wohl höchstens eine 55qm Neubauwohnung.

Soooo viel günstiger dürfte das in der Nähe von Augsburg aber auch nicht sein?

[uzi10]

fürs Haus oder die E-Technik Installation? Ersteres wäre schön

dann machst du anscheinend nicht viel selber oder du baust eine Villa und Geld spielt keine Rolle 😂
Privat sehe ich sowieso nicht unbedingt die Notwenigkeit für die Hilfskontakte aber wenn mans technisch perfekt haben will und, dann muss man solche Kosten in Kauf machen. Besonders dann, wenn es nicht nur technisch schön, sondern auch gefordert ist, dann muss man solche Sümmchen bezahlen, um einen positiven Befund zu erlangen(weiss jetzt nicht, was bei euch in Deutschland gefordert ist).
Beim Hausbauen komme immer wieder so Posten. Ist nicht enthalten usw. Kenne das Spiel. Aber leider muss man es in Kauf nehmen.
Mein Fliesenleger auch so, der Boden ist nicht gerade genug für kleine Fugen mit grosse Fliesen. Laut Estrichleger passt er aber, weil seine Norm besagt nicht, dass es so genau sein muss,... Also musste ich den Fliesenleger ein paar 1000 Euro fürs Ausgleichen bezahlen. Ist leider so, aber wenn mans schön haben will....

[livingpure]

Ein Haus kostet bei uns an die 400-500k.

fürs Haus oder die E-Technik Installation? Ersteres wäre schön

Um die Kosten geht es mir auch nicht. In vielen Verteilern sehe ich nur ein GW, da ist meine Lösung mit mehreren doch sowieso teurer, unabhängig von Hilfsschaltern.

wobei ich es auch falsch fände unnötige Kosten nur in Kauf zu nehmen, weil sie niedrig sind. Viele kleine Posten summieren sich auch auf und machen es letztendlich oft deutlich teurer.

[uzi10]

Schon klar, aber man braucht halt dann die Hilfsschalter (falls man Dali gleichzeitig abschalten will). Naja, das muss ich dann sehen, wie viele EVGs es letztendlich werden.

und ich denke die 8-9 Hilfskontakte wird man sich bei so einen Verteiler und so einer Installation auch noch leisten können . Ein Haus kostet bei uns an die 400-500k.
Da werden noch 100 Euro für Hilfkontakte auch drin sein.

[larsrosen]

Zumindest Gira sieht das aber auch anders:

Die können ja Fordern was sie wollen.
Mir ist keine Norm und kein Grund bekannt, wieso das so ausgeführt werden muss.

Um es mal mit den Worten von Gira zu sagen:
Es ist ein so kleiner Konzern, da kann man nicht mit den grossen mithalten.

ps.
Aber du hast Recht. Ich werde Gira fragen wo diese Installationsvorschrift herkommt. Vielleicht haben sie ja recht.

[vento66]

Wieder diese Elektrikermärchen….
😂

Zumindest Gira sieht das aber auch anders:

Die DALI-Systemspannung ist Funktionskleinspannung (FELV). Aus diesem Grund ist die DALI-Schnittstelle wie eine netzspannungsführende Leitung gemäß den gültigen Installationsvorschriften zu behandeln. Das DALI-Gateway liefert die Systemspannung (typ. DC 16 V). Die Installation ist so auszuführen, dass beim Freischalten eines DALI-Bereichs alle Netzspannungen der angeschlossenen DALI-Betriebsgeräte und die Netzspannungsversorgung des DALI-Gateways abgeschaltet werden!

Betriebsanleitung Seite 8
https://download.gira.de/data3/21803310.pdf

Also solange das gateway und alle daran angeschlossen Dali Teilnehmer vom selben LS versorgt werden ist das ohne Hilfsschalter in Ordnung.

[gbglace]

Also ich habe auch DMX dezentral im Haus verwendet und kann hier keine wirklichen Nachteile erkennen.

Ich habe pro Stockwerk 2 Punkte wo die Treiber und Netzteile untergebracht sind und die sind DMX-seitig in Reihe angefahren und werden jeweils aus der jeweiligen Stockwerk UV mit Strom versorgt.

Das würde ich nicht mehr wirklich als dezentral bezeichnen, wie klassisch bei Dali an jeder Leuchte/Leuchtgruppe ein EVG in einer Haloxdose oder so.

Bei mir verteilt sich auch alles zentral auf drei UV

[ITler]

Also ich habe auch DMX dezentral im Haus verwendet und kann hier keine wirklichen Nachteile erkennen.

Ich habe pro Stockwerk 2 Punkte wo die Treiber und Netzteile untergebracht sind und die sind DMX-seitig in Reihe angefahren und werden jeweils aus der jeweiligen Stockwerk UV mit Strom versorgt.

Auch kann ich diese "Angst" vor auslösenden FIs und LS nicht ganz verstehen. Das kommt zumindest bei mir Maximal einmal im Jahr vor, und wenn dann halt 2 Zimmer oder wegen mir ein ganzer Stock kein Licht oder Strom hat, geht die Welt nicht wirklich unter, zumal der Fehler ja in der Regel durch einsichern schnell zu beheben ist.

Heute würde ich das vermutlich wieder gleich machen, nur eben mit KNX Simmern.

[livingpure]

Ich hab auch lieber mehr Fi Schalter. Und Ls kosten nicht viel.

Schon klar, aber man braucht halt dann die Hilfsschalter (falls man Dali gleichzeitig abschalten will). Naja, das muss ich dann sehen, wie viele EVGs es letztendlich werden.

[gbglace]

Da mein Licht 24V ist habe ich dafür je UV wo die Netzteile sind je einen FI/LS und damit sind es drei im Haus.

Meine gesamten Gedanken zur Auslegung von FI und LS waren primär davon getrieben welche funktional getrennten Stromkreise will ich haben, um sekundäre Ausfälle von Geräten zu vermeiden. An zweiter Stelle folgten die elektrischen Notwendigkeiten der Sicherheit und Normkonformität.

Ansonsten zum Thema, DMX dezentral verwendet in kabelgebunden macht keinen wirklichen Sinn, dafür ist die RS485 Topologie reichlich ungeeignet. Dann eher DMX per Funk, ist im Garten nicht schlecht.