Mein Projekt: Neubau Doppelhaushälfte

[gbglace]

Das mit dem Platz, OK den brauchst auch bei KNX-CC-Treibern aber manch einer hat da so einen Anfall von DALI und baut das im Kabel ins Extreme mit einem Strang durch die EFH Etage und kommt erst danach auf den Trichter das die Lampen die es am Ende werden auch mit KNX einfacher angesteuert werden könnten.

[vento66]

Und das ist bei CC KNX Treibern anders?

[gbglace]

Naja nicht immer lassen sich alle Funktionen der DALI EVg auch per einem allgemeinen KNX<>DALI GW programmieren. Und dann brauchst ne DALI Maus (womöglich auch noch herstellerspezifisch) und musst Dich inhaltlich mit dem Bus DALI als solchen auch noch auseinander setzen und hast wieder mehr als nur die ETS als Software am Start. Insofern keep it stupid simple KISS und bleibe wo es geht bei KNX.
Ja das Verkabeln als solches kann einfacher sein mit DALI, nur muss dann auch der Platz für die dezentralen EVG vorhanden sein.

[vento66]

Das Dali GW ist halt eine sehr bescheidene Fehlerquelle. Fällt das aus (und das wird es früher oder später) ists finster.

[livingpure]

CC Treiber in KNX gibt es, und es werden mehr werden.

Selbst wenn man dem MDT Treiber vorweg greift, was ist der Vorteil?
Die Leitungsführung ist bei DALI doch viel angenehmer (1x NYM vs NYM + KNX), die Preise der EVGs vermutlich günstiger (so dass das DALI GW dann auch amortisiert ist). Eventuell gibt es etwas mehr Funktionen oder die Ansteuerung ist einfacher, das ist aber meist nichts unlösbares.

[Springrbua]

Danke für die Zusammenfassung!
DIe Türklingel soll über die deckenlautsprecher gelöst werden, eigene Auslässe dafür aind nicht vorgesehen.
Die Türstation selbst wird über LAN (PoE) angebunden.

Ich weiß, dass ein KNX CC Controller von MDT geplant ist aber genaueres ist soweit ich weiß noch nicht bekannt. Daher habe ich hier auf Dali gesetzt. EVGs sind auch bereits bestellt, daher stellt sich jetzt eigentlich nur mehr die Frage nach dem passenden Gateway.
Im schlimmsten Fall habe ich aber immer noch die Möglihkein nachträglich auf KNX-only umzusatteln, die Controller könnten in den UVs untergebracht werden und von da weg unterscheidet sich KNX und Dali ja nicht mehr.

[gbglace]

Mehr Kanäle, um nicht nur Tag/Nacht abzubilden. Logikfunktionen um nicht immer alles in eine Logikengine packen zu müssen, kann ja auch für den Raum am Licht vorbei verwendet werden (es ist halt ein PM und nicht nur Lichtschalter an der Decke. Temperaturerfassung, im Zweifel auch Regler.

Der einfache hat einfach nur zwei Kanäle für AN/AUS gut ist das es noch Master Slave gibt, da sind andere in der Schmalvariante noch schlechter.

Bimmel halt die Türklingel, muss ja auch mal Ding/Dong machen im Haus.

CC Treiber in KNX gibt es, und es werden mehr werden.

[Springrbua]

Die Lichtplanung haben wir mit Lichtplaner gemacht, KNX nativ wäre mir auch lieber gewesen, aber es gibt leider noch keine KNX CC Controller... Für die Stripes wäre das ja perfekt, aber für die verplanten Spots und Deckenleuchten leider nicht.
Es sind mehr als 18 EVGs, die aber in 18 Gruppen geschalten eingeteilt werden sollen (1-3 EVGs pro Gruppe).
Aktuell liegen nur die Leerrohre, die Leitungen wurden noch nicht eingezogen.
Für Netzteile und EVGs wurde pro Stockwerk eine UV vorgesehen von der aus die Leistungswege recht kurz sind. Komplett dezentral wäre natürlich auch möglich gewesen.

Wenn du mit Bimmel Musik meinst, dann ja. In den Räumen in denen ich Musik will habe ich dann HaloX 250 einbauen lassen.

Ein Wlan AP ist in jedem Stockwerk vorgesehen, LAN Dosen sind ebenfalls überall vorgesehen.

Für eventuelle Wallpanels wurde eine entsprechend große Einbaudose vorgesehen und Leerrohre für LAN, Strom und KNX vorgesehen.

Bzgl. BJ Präsenzmelder: Ich habe bereits einen "Normalen" Mini für mein Demoboard hier. Dass was ich bisher gebraucht habe ging aber ich werde die Applikationen auf jeden Fall nochmals vergleichen.
Kannst du mir evtl. Kurz die wichtigsten Einschränkungen zusammenfassen?

Vielen Dank für deine Anmerkungen

LG,
Robert

[gbglace]

Dimmbare-Leuchten welche sind es denn? 18 Kanäle ist nun wahrlich nicht soviel als das 18 EVG + DALI GW + keine Ahnung vom Thema vs 18 Kanäle Dimmaktor oder KNX-LED-Controller sich da lohnen würden. Ich hoffe das CU ist so ausgelegt das eben auch anderes als DALI möglich ist, weil sonst stellen sich Deine Fragen gar nicht. Wie gesagt Lichtplanung endet am Schaltschrank und nicht andersrum.

Für mittlere Räume und bis zu zwei Zonen: Busch-Jäger Präsenzmelder Mini

Kann nur empfehlen auch bei denen die Premiumvariante zu kaufen. Die abgespeckten Applikationen kanns sonst niemand gebrauchen.

Soweit alles KNX-Basisfunktion.

Auslässe für Bimmel im Haus, LAN / WLAN-AP alles auch vernünftig eingeplant?

[Springrbua]

Seit dem letzten Update ist eine Weile vergangen und es hat sich einiges getan.
Der Rohbau steht, Leerrohre sind verlegt und mittlerweile ist auch der Estrich drinnen. Demnächst wird die Außendämmung angebracht und verputzt und ich werde in der Zwischenzeit die Komponenten besorgen.
Hier eine Liste der Funktionen welche abgedeckt werden sollen, inkl. zugehöriger Komponenten:

Spannungsversorgung
- Innenlinie: MDT STC-1280.01 Busspannungsversorgung mit Diagnosefunktion
- Außenlinie: MEANWELL KNX-20E-640 (bereits vorhanden)

Interface
- IP-Interface: MDT SCN-IP000.03 (bereits vorhanden)

Linienkoppler
- Innenlinie <-> Außenlinie: MDT SCN-LK001.03

Verbraucher
12 Schaltbare Stromkreise: MDT AKS-1616.03 16-Fach Schaltaktor
- Steckdosen(gruppen) im Außenbereich
- Elektro Heizkörper in den Badezimmern
- Einige Steckdosen am Nachttisch (für eine eventuelle Nachttischlampe)
- Eventuelle Stehleuchten
- Sonstige eventuelle Standby-Verbraucher

20 Messbare Stromkreise: 2x MDT AMS-1216.02 12-Fach Schaltaktor (ohne Wirkleistungszähler)
- Diverse Fernsehgeräte und PCs
- Waschmaschine und Trockner
- Kühlschrank, Gefriertruhe
- Microwelle, Backofen, Kochfeld
- Netzwerkschrank

Hier bin ich noch unschlüssig, ob sich die Aktoren mit Wirkleistungszähler auszahlen. Der Verbrauch ist zwar eine nette Information aber die Kosten sind doch deutlich höher.

Beleuchtung
- 28 schaltbare Kreise (Außenbereich, Kellergeschoss und ein paar weitere Leuchten in den Wohnräumen): 2x MDT AKS-1616.03 16-Fach Schaltaktor
- 18 dimmbare bzw. farbige Lichtgruppen: MDT SCN-DA641.04 DALI Control 64 Gateway. Hier bin ich mir etwas unsicher, ob ich hier auf das teurere IP PRO64 Gateway setzen soll. Ich meine, dass ich die zusätzlichen Features (Webinterface und bessere Standby-Abschaltung) nicht benötige bzw. sie für mich den Aufpreis nicht wert sind. Allerdings habe ich bisher keine Erfahrung mit DALI und kann das daher nicht wirklich einschätzen.

Beschattung
- 4 Jalousien: MDT JAL-0410M.02 4-Fach Jalousieaktor mit Fahrzeitmessung
- 8 Rollläden: MDT JAL-0810M.02 4-Fach Jalousieaktor mit Fahrzeitmessung

Heizung
- 15 Heizkreise: 2x MDT AKH-0800.03 8-Fach Heizungsaktor

Binäreingänge:
- 13 potentialfreie Eingänge (Eingangstür, Fenster, Balkontüren, Garagentor): MDT BE-16000.02 16-Fach Binäreingang potentialfrei

Raumklima:
- Temperaturmessung in Taster integriert
- Luftfeuchtemessung in Taster integriert (Lingg&Janke TA4F55RGBTH-BCU-E KNX eco+ 4-Fach) oder separat (Lingg&Janke ALTF55-BCU Temperatur- / Luftfeuchtigkeitssensor)
- Weitere Sensoren (CO2 etc.) sind aktuell nicht geplant, aber Dosen dafür wurden vorgesehen.

Präsenzmelder
- Für kleinere Räume ohne Zonen: MDT SCN-P360D1.01 Präsenzmelder 360° 1 Pyrodetektor
- Für die Garage: MDT SCN-P360D3.03 3 Pyrodetektoren
- Für mittlere Räume und bis zu zwei Zonen: Busch-Jäger Präsenzmelder Mini
- Für große Räume und bis zu 4 Zonen: Busch-Jäger Präsenzmelder Premium

Für die Präsenzmelder wurde in jedem Raum mindestens eine HaloX 100 Dose vorgesehen, für die meisten Melder hätte es wohl auch eine kleinere Dose getan...

Wetter
- Wetterstation: MDT SCN-WS3HW.01
- Regensensor: MDT SCN-RS1R.01

Taster
- Für das Kellergeschoss und Räume / Stellen mit weniger Funktionen Lingg&Janke TA4F55(RGB)TH-BCU-E KNX eco+ 4-Fach
Dadurch haben die meisten Räume bereits einen Luftfeuchtigkeitssensor
- Für die Wohnräume, wo die Optik eine größere Rolle spielt und auch mehr Funktionen bedient werden sollen bin ich noch etwas unentschlossen und muss mir noch einige Modelle anschauen. Aktuell schwanke ich hier zwischen Jung F40 und Ekinex FF

Habe ich etwas vergessen?

Danke und LG,
Robert

[Springrbua]

So langsam wird es ernst, die Baufirma beginnt demnächst mit dem Fundament und ich versuche die Positionen der Dosen etc. in den Decken zu finalisieren und werde demnächst dann die benötigten Dosen bestellen.
Hierzu habe ich noch ein paar Fragen:
Als Präsenzmelder sind aktuell folgende Modelle geplant:

• BJ (mini und normal)
• die kleinen von MDT
• Steinel TP oder Elsner SEWI für das Wohnzimmer aufgrund der zusätzlichen Sensoren (CO2 u.s.w.)

Allerdings werden sie an einigen Orten möglicherweise erst später nachgerüstet und nur die entsprechenden Dosen vorgesehen.
Ich würde daher jeweils eine HaloX 100 Dose vorsehen, laut meinen Recherchen müssten sie mit Universal-Deckel zumindest für die aktuell geplanten PMs passen oder?
Allgemein sollte ich damit recht flexibel bei der Auswahl der PMs sein oder gibt es hier eine bessere Möglichkeit?

Für die Lautsprecher würde ich die HaloX 250 anstatt der KompaX nehmen, der Preisunterschied ist ja doch recht groß.
Laut Informationen gehen die Einbaudurchmesser bis 250mm, die Tiefe bis 110mm. Die geplanten Lautsprecher (Magnat IC62) haben einen Einbaudurchmesser von 195 mm und eine Tiefe von 80mm. Das müsste somit ja passen.
Gibt es sonst etwas das eventuell gegen die HaloX 250 / für die KompaX spricht?

Danke und LG,
Robert

[Springrbua]

Habe jetzt die Deckenlautsprecher mal so eingezeichnet, wie ich mir vorstellen könnte dass es passt:

EG.jpg OG.jpg

LG,
Robert

[Springrbua]

Kurzes Update meinerseits:
Ich bin jetzt mit dem Licht und den Positionen der PMs für EG und OG größtenteils durch.
Hier der aktuelle Stand im EG:
EG.jpg

Die Spots wurden alle durch Downlights von Illuxtron (Linea 120 LV 1625Lm 2700K CRI97 80° dali) ersetzt.
Die haben einen höheren Abstrahlwinkel (80°), gefallen mir optisch ganz gut und sind direkt über DALI Steuerbar, das Ganze zu einem halbwegs vernünftigen Preis.
Die beiden vertikal angeordneten Spots im Flur wurden durch 3 horizontal angeordnete Downlights ersetzt. Dadurch sollte auch ohne die Voute noch ausreichend Licht gegeben sein.
In der Küche wurden die 4 Spots durch 2 Downlights ersetzt, zudem habe ich die Lichtplanung des Badezimmers ergänzt.
Da kommen 2 Downlights, sowie eine Pendelleuchte über der Badewanne zum Einsatz. Zudem natürlich das Spiegellicht und ein RGBW-Stripe in der Nische bei der Badewanne ist auch geplant. Ganz zufrieden bin ich noch nicht, da es doch recht "normal" wirkt und außer der Nische keine besonderen Akzente gesetzt werden, aber mir fällt nichts besseres ein und übertreiben muss man ja auch nicht
Bei den Präsenzmeldern habe ich den BJ Mini in der Küche weiter nach rechts geschoben, sodass der Bewegungsradius die Bewegung um den Esstisch nicht mehr wahrnimmt. Der Steinel TP in der Mitte wurde durch einen BJ Premium ersetzt um die Zonen abgrenzen zu können. Er dient nun zur Präsenzerkennung des Essbereichs, des Flurs und zur groben Erkennung im Wohnzimmer. Hier würde ich aber zusätzlich einen Steinel TP zur genauen Präsenzerkennung vorsehen. Vermutlich sogar den Multisensor um auch Informationen zur Luftqualität u.s.w. zu haben.
Den MDT BWM bei der Treppe habe ich entfernt, Treppe und Flur wird zusammen überwacht.

Der aktuelle Stand im OG:
OG.jpg
Im Flur habe ich hier wieder 3 Downlights von Illuxtron, wobei wir uns hier überlegt haben Stripes in die Decke einzubauen. Das scheint allerdings doch ein recht hoher Aufwand zu sein, weshalb ich jetzt eher zu den Downlights tendiere.
Das Badezimmer ist hier wieder ähnlich aufgebaut, anstelle der Badewanne ist hier aber eine begehbare Dusche geplant.
Auch hier sind wieder 2 Downlights, das Spiegellicht und ein RGBW Stripe in der Nische geplant. Zusätzlich sollen noch 2 RGBW Spots die Dusche beleuchten.
Im großen Schlafzimmer würde mir eine umlaufende Voute gefallen, in der Mitte würde ich noch eine Deckenleuchte vorsehen. Links und rechts neben dem Bett eine Wandleuchte mit Schwanenhals oder so, als Leseleuchte.
In den anderen Zimmern würde ich aktuell nur eine Deckenleuchte in der Mitte vorsehen. Da ich hier zur Einrichtung noch nicht wirklich etwas sagen kann, ist es vermutlich sinnvoller ein paar Auslässe für eine eventuelle Beleuchtung vorzusehen, wirklich planen kann man hier wohl noch nicht.
Als Melder kommt im Bad und im Flur der BJ zum Einsatz, die Dusche wird davon natürlich nicht abgedeckt, aber das lässt sich wohl mit Szenen oder anderen Sensoren (z.B. Feuchtigkeitssensor) lösen.
In den Zimmern ist jeweils ein MDT SCN-P360D4.03 geplant. Evtl. werde ich unter dem Bett noch eine Dose vorsehen um auch dort einen Melder für den "nächtlichen Spaziergang" platzieren zu können.

Jetzt stehe ich vor der nächsten Aufgabe:
Ich hätte gerne in einigen Räumen Deckenlautsprecher und muss die Positionen festlegen.
Davon habe ich jetzt natürlich noch weniger Ahnung als vom ganzen Rest, perfekte Voraussetzungen...
Geplant wären Lautsprecher in den Badezimmern, in der Küche, im Essbereich und im großen Schlafzimmer.
Die Lautsprecher sollen als Türklingel und zum "normalen" Musikhören verwendet werden. Aktuell benutze ich meist einen Bluetooth Lautsprecher (Anker A3143), mit dem sollten die Deckenlautsprecher mithalten können und dürfen gerne noch ein bisschen mehr Bass mitbringen. High End Sound und besonders starke Bässe erwarte ich mir aber nicht.
Bei den Lautsprechern tendiere ich aktuell zu Magnat, je nach Budget und Raum zu den ICP52, IC62, IQ62 und IQ262.
Die größeren (IC82 u.s.w) würde ich aufgrund der Einbaugröße eher ausschließen.
Ich würde auf jeden Fall von jeder Dose aus ein Lautsprecherkabel in die Verteilung ziehen. Als (Multiroom-) Verstärker tendiere ich aktuell zu HiFiBerry oder Arylic.

Was ich mich jetzt Frage ist, ob es bei Deckenlautsprechern Sinn macht diese in Stereo zu betrieben oder ob ein einzelner "Mono" Lautsprecher ausreicht?

Meine aktuelle Idee:
- Küche: Ein größerer Lautsprecher, relativ zentral
- Esstisch: Evtl. oben und unten jeweils ein kleinerer, da in der Mitte über dem Tisch bereits die Pendelleuchte ist.
- Badezimmer EG: Zwei kleinere, einen zwischen den Downlights und einen zwischen Downlight und Pendelleuchte
- Badezimmer OG: Hier ist es aufgrund der Duschwand wohl etwas komplizierter... Möglicherweise könnte man einen beim Eingang zur Dusche platzieren, bin mir aber nicht sicher, ob er dort nicht zu nahe an der Wand ist?

Wie immer freue ich mich sehr über Tipps und Anregungen

LG,
Robert

[Beleuchtfix]

Von der Hinsicht wäre das Einbinden der Treppe in den jeweiligen Flur die einfache Methode.
Gruß Florian

[Springrbua]

In jedem Fall müsstest du dann die Bewegung auf der Treppe getrennt erfassen

Ja genau, der Treppenbeginn bräuchte dafür einen eigenen Melder / eine eigene Zone. Ich werde das aber fürs erste nicht einplanen, Wandmelder kann ich nach Abschluss des Rohbaus ja noch immer platzieren, da wir den Innenausbau zum Teil selbst machen und da nicht so unter Zeitdruck stehen.
Dann kann man sich vor Ort ein Bild davon machen und dann entscheiden.