Benötigte Materialien für Installation in Filigrandecke

[jh5]

Hey Leute,

nächste Woche kommt bei uns die Filigrandecke und wir werden in Eigenleistung die Rohre verlegen.
Dabei kaufen wir direkt Rohre in denen das Kabel mit drin ist.

Meine Frage ist, was man so Erfahrungsgemäß an Material benötigt.
Mein Schwiegervater (mit dem ich die Installation mache. Er ist Elektriker, aber ich bin nicht vom Fach) ist nicht mehr im Dienst und ist sich nicht ganz sicher.

Wir haben uns nun folgendes anbieten gelassen:
Ca. 200 Meter KNX EIB-Kabel im Rohr
Ca.300 Meter NYM-J 3 x 1,5 qmm im Rohr
Ca. 400 Meter NYM-J 3 x 2,5 qmm im Rohr
Ca. 400 Meter NYM-J 5 x 2,5 qmm im Rohr
Ca. 200 Meter Koaxkabel im Rohr
Ca.300 Meter Netzwerkkabel im Rohr KAT7 Duplex
Alternativ :
Ca. 500 Meter Netzwerkkabel im Rohr KAT7 Simplex

Nun zu meinen Fragen:

1)
Könnt ihr in etwa abschätzen ob man damit hinkommt?
Natürlich geht das nur mit Plänen deshalb hänge ich diese mal für das EG an. Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen.
(Die Steckdosen bei denen z.b.: 1+1 steht, ist eine schaltbar und eine Dauerstrom)
Für Spots und PMs haben wir die Kaiserdosen in der Decke vom Betonwerk anbringen lassen.
Verteilung ist hinter der Tür im Raum "E1"

2)
Was benötigen wir sonst noch?
Schlagbohrer - Für Löcher der Wandauslässe + Lampenlöcher
Bauschaum?? Für Dosen zu verdichten?
Drähte/Kabelbinder um Leerrohr an den Eisen zu fixieren?

Für allgemeine Tipps und Tricks bei der anstehenden Arbeit bin ich gerne offen
Vielen Dank für eure Hilfe

[Lennox]

Das sollte doch dein Schwiegervater/Elektriker viel besser abschätzen können?! Bei Verrohrung mit int. Leitung kannst halt nicht viel stückeln…, bist aber beim Verlegen schneller. Aber das spielt ja in der Konstellation keine Rolle…. Zum Abschätzen hab ich ehrlich gesagt keine Lust. Für EG hast auf jeden Fall genug CAT 7, evtl zu wenig 3x1,5mm2

[gbglace]

Ich frage mich wo verlegt man denn noch 3x1,5mm²?

Licht hat man mit 5-fach mehr Optionalitäten. Sd kann man ja Sparsam angehen wenn man da 5-fach im Raum ankommt und dann auch 5-fach bis zur letzten Dose der Raum-Gruppe durchschleift. Einzelgeräte die eigene Absicherung usw. haben können, gönne ich dann meist auch gleich 2,5mm² weil es meist eh besser zu den Leitungslängen und den Verbrauchern passt.

Leitungen fertig im Rohr, ist es soviel günstiger? Bleibt ja ne Menge Rohr als Verschnitt über, alles was man sonst so als Leitungsstummel im Verteiler und den Dosen hat usw. ist unnötig bezahltes Rohr. Da kommen dann auch einige Meter zusammen.

[jh5]

Sd kann man ja Sparsam angehen wenn man da 5-fach im Raum ankommt und dann auch 5-fach bis zur letzten Dose der Raum-Gruppe durchschleift

Heißt, hier nur eine Zuleitung durch die Decke, dann einmal senkrecht runter schlitzen und dann alle Steckdosen im Raum mit dieser Zuleitung per waagerechtem Schlitz versorgen?
So hab ich mir das zumindest auch gedacht.

Leitungen fertig im Rohr, ist es soviel günstiger

Günstiger nicht, aber natürlich schneller.
Und wir bekommen vom Rohbauer nur 2 Tage Zeit dafür

Licht hat man mit 5-fach mehr Optionalitäten

Ich wollte zu unseren Spots (24V Tuneable White von Constaled) 3x1.5 das reicht doch aus.
Wo wäre der Vorteil von 5x1.5? Falls ich später mal RGBW möchte?? Das kann ich eigentlich aussschließen.

Danke & Gruß

[gbglace]

ch wollte zu unseren Spots (24V Tuneable White von Constaled) 3x1.5 das reicht doch aus.

normales NYM?
Wie kommst da drauf das das reicht? Der PE-Leiter ist nur für PE und nix 24V. Also fehlt dir da ne Ader. Ein späterer Wechsel auf DALI-Komponenten fällt auch weg.

RGBW und 5-fach mit PE-Leiter geht halt auch nicht.

[jh5]

Okay. Wie gesagt, ich bin nicht vom Fach (#peinlich). Das hätte mein Schwiegervater mir sicherlich gesagt
Ich ging davon aus, dass man für die 24V Beleuchtung dann auch die 3 Adern nutzen würde.
Ist aber vermutlich dann aus Sicherheitsgründen so, dass man auf Gelb immer nur Erde legt, richtig? EInfach um es einheitlich zu halten. Und dann legt man lieber ein dickeres Kabel, bei dem man die Adern dann wie vorgesehen nutzt.

[Tom0101]

Also ich würde das nicht so machen, ich würde die Lehrrohre ohne Kabel verlegen, geht wesentlich einfacher. Schräg durch die Wand (ca. 30 cm unterhalb der Deckenkante angesetzt, nicht in der Filigrandecke) bis hinter die Auflagekante der Betonteile bohren, das geht am Besten mit einem sehr langen Bohrer ca. 1m. Dann die Leerrohre mit ca. 1m Länge durchschieben und unter der Decke hängen lassen. Auf der Filigrandecke in möglichst großen Bögen und unterhalb, oder direkt neben der Eisenverstärkungen verlegen und mindestens alle 1m mit Kabelbinder oder Rändeldraht befestigen, damit sie nicht "aufschwimmen". Wichtig ist hier dass die Rohre möglichst so verlegt werden, dass die Betonierer sie beim betonieren nicht platt treten können. Vor dem Betonieren, nach dem Anbringen der oberen Baustahlmatten, wenn möglich nochmal kontrollieren, ob auch keine plattgetreten wurden.
Die Rohrenden so sichern dass sie beim Betonieren auf keinen Fall aus den Dosen, oder den Bohrlöchern rutschen können.
Im Bereich des Steigschachtes, wo alle Zuleitungen zusammen kommen, nach dem Verlegen, die Rohre so bündeln, dass sie nicht kreuz und quer sind sondern möglichst alle parallel und so zusammen binden. Danach die Durchbrüche und Bohrungen von Oben mit Mörtel oder Bauschaum abdichten, damit beim Betonieren kein Beton durchlaufen kann.
Zum Schluss alle Rohre, die nach Unten gehen, mit einem Nagel direkt an der Wand befestigen, denn ohne neigen die Rohre alle nach oben zu kringeln, wegen der Vorspannung auf der Rolle. Wenn man das macht ist es meistens möglich einen sehr sauberen Übergang vom Rohr aus der Decke in den Schlitz der Wand zu bekommen.

Wenn die Rohre so gut verlegt sind, dann ist es überhaupt kein Problem, bei den Längen im EFH, nachher Leitungen oder Drähte einzuziehen.

Die so nach unten geführten Rohre können danach in aller Ruhe bei der Rohbauinstallation angemufft werden mit der genauen Länge dahingeführt werden wo man sie benötigt. Das ist meistens im Rohbau dann nochmal ggf. anders als man es sich bei der Planung vorgestellt hat. Es sei denn es wird von einem sehr erfahrenen Elektriker eine genaue Leitungsplanung im Vorfeld gemacht, das macht aber aus meiner Erfahrung keiner.

Übrigens würde ich wo auch immer es geht dann keine Leitungen (außer Netzwerk und KNX) einziehen sondern Einzeldrähte, aber das ist ein anderes Thema.

[cooperworks]

Wir haben es genauso gemacht wie von Tom0101 vorgeschlagen. Außer das mit den Einzelleitungen. Aber das ist ein anderes Thema 😉. Würde ich immer wieder so machen. Vor allem alle Leerrohre nach dem Auflegen der obersten Bewehrungslage kontrollieren. Unsere Rohbauer haben dann doch ab und zu die Fränkischen kaputtgetreten.

[jh5]

Vielen Dank für eure ausführlichen und hilfreichen Antworten

Ich habe jetzt auch alle 3x1.5 für die Beleuchtungen in ein 5x1.5 umgeplant.

Eine weitere kurze Frage habe ich noch:
Unser Bauleiter war verwundert das wir alle Rohre in der Decke verlegen wollen. Normalerweise würde, laut ihm, immer nur die Lampen und die Rolladenmotoren über die Decke angefahren werden. Alle Schalter und Steckdosen gehen dann über den Boden.
Eigentlich alle meine Kollegen die momentan gebaut haben, haben aber auch alles in der Decke verlegt.
Was sagt ihr dazu?

Der Bauleiter hat in diesem Zusammenhang auch statische Bedenken geäußert und war sich nicht sicher, ob der Statiker die Decke dann zum betonieren freigibt.
Ich wollte jetzt einfach beim Steigschacht darauf achten, dass die Rohre nicht übereinander und nicht geklumpt zusammen liegen.
Habt ihr diesbezüglich auch Erfahrungen?

Danke und Gruß

[dancingman]

Eventuell gibt der Statiker die Anweisung, die Decke 2cm dicker zu gießen und/oder mehr Eisen zu nehmen.
Bei uns wurde im Bereich des Steigschachtes eine zweite Stahlmatte aufgelegt, die zusätzlich noch weiter in den Raum rein geht.

Dass nur Rollläden und Lampen in der Decke verlegt werden kommt wohl von der klassischen Installation ohne Bus bei der üblicherweise deutlich weniger Kupfer verbaut wird. Steckdosen in 3x1.5 über den Rohfußboden vom Verteiler bis in die Räume.

Über das "wie" (Decke oder Rohfußboden) gibt es glaube ich viele Philosophien, Vor- und Nachteile.

Bei uns: 230V in der Decke und innerhalb des Raumes auf dem Rohfußboden, Bus und Netzwerk nur auf dem Rohfoßboden (im Labyritnth um Heizungsrohre und Lüftung).

[gbglace]

Bus und Netzwerk nur auf dem Rohfoßboden (im Labyritnth um

Was ja eine Austauschbarkeit der Leitungen auch eher unmöglich macht. Da kommt man wohl in der Decke besser hin, um relativ wenige Biegungen zu produzieren.

[Lennox]

Was ja eine Austauschbarkeit der Leitungen auch eher unmöglich macht. Da kommt man wohl in der Decke besser hin, um relativ wenige Biegungen zu produzieren.

Das stimmt so nicht…, IKT Leitungen sollten immer austauschbar sein. Bei den deutschen Kollegen, die immer noch Leitungen direkt in Beton legen ohne Rohr ist das eher zu hinterfragen. Ob Rohboden oder Betondecke ist Schei…egal. Wir legen zB viel in Decke ein

[gbglace]

Wenn man sich die Bilder so anschaut wo auf dem Rohfussboden die Rohre alle an allen Türen schöne 90° Bögen machen oder bei Ausweichkurven.

Und da denke ich kann man im Beton der Decke (natürlich im Rohr) deutlich leichter gerade direkte Wege realisieren.

Und nur weil man ITK Leitungen austauschbar machen soll und deswegen ein Leerrohr benutzt bedeutet es ja offensichtlich nicht lange nicht das die Rohre dann so liegen, dass das auch ansatzweise irgendwie funktioniert.

[Lennox]

Bei uns schon .., letztendlich zahlt der Kunde dafür eine ordentliche Leerverrohrung zu bekommen, und später natürlich mit eingezogenen Leitungen und Drähten!!

[cooperworks]

gbglace Da geb ich Dir zu 100% Recht. Ich empfand das Einziehen von ITK-Leitungen (Duplex) als alles andere als spaßig. Um einige Bögen kommt man auf der Installation auf dem Boden oft nicht herum.