Welche Wärmepumpe und Lüftungsanlage im Smart Home

[dreamy1]

EDIT: Ist mir zu blöd :-)

[Wilantis]

Kurze OT Frage: Wenn ich das Schlafzimmer per therm. Abgleich weniger heize, dann wird es doch im Sommer auch weniger gekühlt, oder nicht?

Walter

Noch nie drüber nachgedacht aber müsste so sein, ja. Aber der Kühleffekt ist ja insgesamt ein geringerer als der Heizeffekt.

[Wilantis]

Bist Du immer noch der Meinung, dass die erste Variante mehr Komfort bietet?

Ja. Erklärung wurde auch bereits gegeben. Kannst du lesen oder dreht sich jetzt dein Deutschlehrer im Grab?

Das mit Licht ist Quatsch. Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

[Wilantis]

...oder man wartet einfach länger und lässt die VL-Temperatur konstant und muss die WP nicht zu höheren VL-Temperaturen zwingen. Ich muss hier nicht in 3 Stunden auf Solltemperatur sein. Auch diese Variante geht (und hier übrigens saugut), aber Regelungstechnik muss halt nicht nur theoretisch gelehrt, sondern auch verstanden sein.

Jetzt wird's aber echt schaurig.
Also ein Raum ist im thermischen Gleichgewicht wenn die Wärme die reingeht derjenigen die rausgeht entspricht. Wenn die Temperatur steigen soll, muss man mehr reinstecken als rausgeht.
Die Wärme rein ist direkt proportional zum Temperaturgradienten. Wenn die Wärmeverluste steigen muss zwangsweise der Temperaturgradient steigen, durch VL anheben. Zeit hilft dir da überhaupt nichts.

[dreamy1]

... und Temperatur regeln wollen, schließt sich ein bisschen aus....Das spart Heizkosten, KNX Kosten und steigert den Komfort.

Ich erinnere mal an den Ausgangspunkt der Diskussion, der vor lauter Theoriebehandlung untergegangen ist:

Du hattest behauptet, man hat ohne ERR mehr Komfort hat als mit. Ich kann hier mit ERR sowohl feste Temperaturen fahren (wie bei einem System ohne ERR) oder ich kann zusätzlich bedarfsgerecht heizen und je nach Jahreszeit und Befinden jeden Raum individuell einstellen.

Für mich ist es Komfort wenn ich nicht ständig unnötige Geräte kaufen, parametrieren, Platz dafür vorhalten muss

Wenn Du einen Raum beleuchten möchtest und hast die Variante 1 Schaltaktor und Variante 2 Dimmaktor, dann müsste nach Deiner Auffassung die Variante 1 mehr Komfort bieten. Macht auch hell, weniger teure Geräte und weniger Parametrierung.

Bist Du immer noch der Meinung, dass die erste Variante mehr Komfort bietet?

[scw2wi]

Normal sind alle Räume warm, Schlafzimmer leicht kühler und Bad leicht wärmer. Das macht man über den thermischen Abgleich und Heizkurveneinstellung

Kurze OT Frage: Wenn ich das Schlafzimmer per therm. Abgleich weniger heize, dann wird es doch im Sommer auch weniger gekühlt, oder nicht?

Walter

[scw2wi]

In Post 41 ist davon die Rede, dass die WP ineffizienter arbeitet, was ich als Effizienzproblem beschrieben habe.

Für mich drückt beides ungefähr dasselbe aus.

Wow, du hast echt ein seltsames Verhältnis zu Zahlen.

COP = 4.1 statt 4.2 halte ich (nur so als x beliebiges Beispiel) eindeutig für ineffizienter, ein Problem würde ich da aber noch lange nicht sehen.

[Wilantis]

Ich könnte Bücher schreiben, was ich als Ingenieur (der praxisorientiert arbeitet) schon an "Kompetenz" erlebt habe.

Was? Ein Geisterfahrer? Tausende!

[dreamy1]

Ich habe darin promoviert und arbeite in dem Bereich seit 20 Jahren.

Ich könnte Bücher schreiben, was ich als Ingenieur (der praxisorientiert arbeitet) schon an "Kompetenz" erlebt habe.

Und die Wärme wird da eingedämmt, wo die Dämmung ist.

...und wenn man Wärmeverluste beharrlich ignoriert dann stimmt auf einmal natürlich auch eine falsche Aussage.

dass du den vermeintlich nicht beheizten Raum eben doch über die anderen Räume mitheizt, die dadurch einen höheren Heizbedarf haben, was über eine höhere VL Temperatur erreicht wird

...oder man wartet einfach länger und lässt die VL-Temperatur konstant und muss die WP nicht zu temporär deutlich überhöhten VL-Temperaturen zwingen. Ich muss hier nicht in 3 Stunden auf Solltemperatur sein. Auch diese Variante geht (und hier übrigens saugut), aber Regelungstechnik muss halt nicht nur theoretisch gelehrt, sondern auch verstanden sein.

Vorschlag:
Ich frage mal meinen Nachbarn, ob er die leerstehende Einliegerwohnung beheizen kann - und wenn seine Stromrechnung wider Deinen Ausführungen höher ausfällt, übernimmst Du die Kosten? Wenn Sie niedriger ausfällt, übernimmt er sie - das müsste aufgrund Deiner Überzeugung doch ein todsicherer Deal sein

[Wilantis]

Wenn solche Abweichungen schon zu Effizienzproblemen führen bin ich doppelt froh keine zu haben.

Es ist ja nicht gleich ein Problem, aber doch eine leichte Effizienzreduktion.
Wenn du nur 18 statt 20 Grad in dem Raum hast, bei 0 Grad Außentemperatur (Winter), dann reduziert sich der Wärmeverlust um 10% in diesem Raum. Der Raum macht vielleicht 10% der Haus Aussenfläche (recht großes Zimmer) aus. Dadurch sparst du also insgesamt nur 1% an Wärme. Wenn du aber die Vorlauftempetatur um nur 1 Grad anheben musst, ist der Effekt komplett verpufft, da die Arbeitszahl selbst einer guten Wärmepumpe um etwas über 1% pro Grad abnimmt und das wirst du leicht brauchen. ( Linearisiert betrachtet, was bei kleinen Änderungen zu einem vernachlässigbarem Fehler führt).

Da die Wärmestrahlung von Fenstern, Wänden einen wichtigen Beitrag auf die Behaglichkeit hat, wirken sich kalte Wände in angrenzenden Räumen sehr negativ darauf aus. Das wird somit vom Bewohner in der Regel per Regelung kompensiert.
Sind aber alle Wände gleich warm, fühlt sich auch ein deutlich kälterer Raum gemütlich an.
Wärmeverlust der warmen Räume zu den kalten durch Wärmeleitung, durch Wärmestrahlung sowie durch den benötigten Ausgleich der Wohlfühltemperatur.
Klar kann man das nicht pauschal für alle Bauweisen (Ziegel, Beton, KS, Holzständer) präzise Aussagen aber generell lautet die Empfehlung die Heizfläche zu maximieren.

Ich frage mich ehrlich gesagt, warum man durch sein Haus laufen will und in jedem Raum eine andere Temperatur haben möchte. Normal sind alle Räume warm, Schlafzimmer leicht kühler und Bad leicht wärmer. Das macht man über den thermischen Abgleich und Heizkurveneinstellung und denkt anschließend nie mehr darüber nach. Wenn jemand das unbedingt ständig verstellen will bitte.

[ITler]

In Post 41 ist davon die Rede, dass die WP ineffizienter arbeitet, was ich als Effizienzproblem beschrieben habe.

Für mich drückt beides ungefähr dasselbe aus.

[scw2wi]

Hat hier tatsächlich jemand über Effizienzprobleme geschrieben, oder hast du da schlecht gelesen?

[ITler]

Das liegt daran, dass du den vermeintlich nicht beheizten Raum eben doch über die anderen Räume mitheizt, die dadurch einen höheren Heizbedarf haben, was über eine höhere VL Temperatur erreicht wird wodurch die WP eben ineffizienter arbeitet.

Also ich weiß nicht wie empfindlich so eine Wärmepumpe ist...

Wir reden davon dass der nicht beheizte Raum ein paar Grad kälter ist. Die Auswirkungen auf normal beheizte Räume dürfte also bei einem Bruchteil dieses Deltas liegen.

Wenn solche Abweichungen schon zu Effizienzproblemen führen bin ich doppelt froh keine zu haben.

[Wilantis]

Ich habe darin promoviert und arbeite in dem Bereich seit 20 Jahren.

[dreamy1]

Auf den Niveau bringt keine Diskussion was.

Halt Dich doch bitte einfach dran, was Du oben geschrieben hast und lasse hier denjenigen den Vortritt, die in Physik aufgepasst haben. Danke!