Sanierungsprojekt mit KNX von Bibi

[Bibi]

Hallo zusammen,

war viel los die Tage. Die restlichen Heizkörper wurden ausgetauscht und im Heizungsraum nun alle Rohre isoliert. Mal sehen, ob es dann nicht mehr 27 Grad da drin sind.

Ich habe jetzt meine GA-Struktur angepasst und denke, dass ich damit gut zurecht komme. Vielen Dank für die Hinweise und die Hilfe!

Ursprünglich war es so gedacht, dass unser Elektroinstallateur uns die Grundstruktur programmiert und wir dann über die Domovea nur Kleinkram machen. Daher haben wir bisher nur KNX Easy Komponenten. Da ich nun aber doch alles selbst über KNX mache, war für mich halt die Frage, ob ich dann zwingend die Easy Produkte brauche, gerade auch in Hinblick auf die Lieferzeiten, was zur Zeit ja echt ein graus ist. Wir haben erst vor 2 Wochen unsere Verteilerfelder für den Schaltschrank bekommen, die wir Ende Oktober bestellt haben... -.- Alles war, konnte nur nicht eingebaut werden.

Also heißt das jetzt für mich, ich könnte auch ohne Bedenken TY nehmen. Kommt dann mal auf die Bestellliste und je nachdem, was früher da ist, wird genommen. Aktuell sind die Lampen halt über einen "normalen" Schaltaktor angeschlossen. Aber das indirekte Licht könnte schön etwas dunkler sein beim Fernsehen.

Jetzt habe ich das Projekt Heizungssteuerung in Angriff genommen. Heizaktor ist ja der TXM646R und geschaltet werden soll es dann mit dem Gira Tastsensor 3 Plus 2fach. Ich habe 3 Heizkörper im Raum mit Stellantrieben Alpha-5, die aber zusammen geschaltet werden sollen. Haben sie jetzt auf je einen Eingang gelegt, aber ich verbinde sie dann über eine GA.

Im Gira Tastsensor ist ein Temperaturfühler integriert als Ausgang. Den lege ich doch jetzt auf den Schaltaktor in die Raumtemperatur? Und jetzt lege ich die Solltemperatur fest und bin doch erstmal fertig? Nur, um erstmal die Grundeinstellung zu haben? Wie kann ich das denn jetzt prüfen, dass die Stellantriebe ansprechen?

Wir ihr schon gesagt habt: die Hager Anleitung ist schwer zu durchblicken und wenn ich es jetzt noch den Gira-Tastsensor dazu nehme, blicke ich gar nicht mehr durch. Im Schnellkurs habe ich schon nachgelesen, aber ich hänge irgendwie fest.

Viele Grüße
Bianca

[Beleuchtfix]

Die neue Domovea enthält die Funktion des Easy Tools und ich bezog mich auf den Satz

Wenn ich also mit Domovea programmieren wollen würde anstatt mit ETS6,

Trotzdem kann man aber mit der Domovea auch andere KNXHeavy Projekte visualisieren.
Gruß Florian

[knxPaul]

Mit der Domovea (ohne ETS) kannst du nur ein Hager Easy Projekt erzeugen ...

das verstehe nun ich nicht; war ich doch der Meinung, dass ein Hager Easy Projekt mit dem easyTool erzeugt wird, egal, ob mit oder ohne Domovea.
Klar ist, dass die vier Geräte aus [#1], TXA114, STJA670, STXM616, STXA624C, die Voraussetzung für ein Hager Easy Projekt erfüllen. Der TXA664AN passt auch, nicht jedoch der TYA664AN.
Als Visu für ein Hager Easy Projekt kommt nur die Domovea in Frage (TJA4670 ebenso wie TJA470).

Frage: Wenn jemand den TYA664AN zusammen mit der Domovea einsetzen will, braucht er dann die ETS und die Hager Pilot APP ?

[Beleuchtfix]

Mit der Domovea (ohne ETS) kannst du nur ein Hager Easy Projekt erzeugen, alles Hager/Berker Geräte! Wenn das passt ist die Programmierung deutlich einfacher und schneller als mit der ETS.
Gruß Florian

[knxPaul]

Kann man trotzdem über die Domovea App alles steuern?

da lehne ich mich jetzt weit aus dem Fenster:

• Aus Sicht von Hager funktioniert das selbstverständlich.
• Nach meiner Erfahrung ist die Handbuch- und Video-Dokumentation so schlecht, dass Du das ohne viel Unterstützung außerhalb des Forums kaum schaffen wirst.
• Für die Konfiguration der Domovea gibt es die Hager Pilot App , sowohl für den TXA664AN als auch für TYA664AN.
• Im Forum gibt es einen Thread zu TJA 470, TJA 670

Mein Fazit zur Domovea: Ich habe mich für eine andere Visualisierung entschieden. Das Thema Visu ist aber völlig unabhängig von der Frage TXA oder TYA.

Was bedeutet die Sperrfunktion?

Laut THB "Die Sperrfunktion lässt bis zum Empfang eines Befehls zur Aufhebung der Sperre keine Betätigung zu. Die Dauer der Sperre kann eingestellt werden."
manuell Dimmen können beide Dimmaktoren selbstverständlich, also mit Taster lang drücken den "Dimmgrad" einstellen. Dafür braucht es keine Sperrfunktion, die für das Verhindern von automatischen Vorgängen bei bestimmten Bedingungen genutzt wird.

[Bibi]

• TXA664AN kann mit dem easy-Tool programmiert werden, TYA664AN nur mit der ETS;
• die Applikation des TYA664AN ist erheblich umfangreicher als die vom TXA664AN;
• Logik Block, Sperrfunktion und Handbetrieb gibt es nur beim TYA664AN;

Wenn ich also mit Domovea programmieren wollen würde anstatt mit ETS6, müsste ich auf jeden Fall TX anstatt TY nehmen? Kann man trotzdem über die Domovea App alles steuern? Das habe ich, ehrlich gesagt, noch nicht ganz verstanden, wie das dann funktioniert. Kann ich alles über ETS programmieren und dann in der Domovea abbilden? (im Forum habe ich bereits danach gesucht, aber mir fehlt hier das Grundverständnis)

Was bedeutet die Sperrfunktion?

Heißt in dem Fall Handbetrieb, dass ich manuell Dimmen kann oder wie ist das gemeint? Ich hätte schon gern die Möglichkeit, z.B. durch Taster lang drücken den "Dimmgrad" einzustellen.

Ja so funktioniert das Prinzip.

Perfekt! Dann kann ich jetzt loslegen.

P.S.: Denn neuen Schnellkurs habe ich mir auch zu gelegt und ein paar der Voltus-Videos angeschaut. Rollladen anhalten klappt nun auch.

[gbglace]

Möchte nur sicher gehen, dass ich es richtig verstanden habe.

Ja so funktioniert das Prinzip.

Bei den Namen der GA bin ich halt großzügiger mit Informationen, weil sich eben danach gut Filtern und Sortieren lässt. Mann kann auch einen GA-Baum ganz unabhängig der HG/MG einblenden, quasi alle. Dann mit guten Filtern auf den GA namen kannst auch alles sehen was in einem Raum an der Decke passiert.

[knxPaul]

Geplant war der TXA664AN von Hager. Ich hatte jetzt überlegt, alternativ den TYA664AN zu nehmen, falls der schneller lieferbar wäre. Muss ich da was beachten?

Die Frage ist erheblich einfacher als die Antwort. Die beiden Dimmaktoren unterscheiden sich u. A. in folgenden Punkten:

• TXA664AN kann mit dem easy-Tool programmiert werden, TYA664AN nur mit der ETS;
• die Applikation des TYA664AN ist erheblich umfangreicher als die vom TXA664AN;
• Logik Block, Sperrfunktion und Handbetrieb gibt es nur beim TYA664AN;
• der Preisunterschied bei Voltus beträgt gut 30 %.

[Bibi]

ampe mit den 5 GA als Beispiel Mittelgruppen System
1/1/1 Gewerk Licht / Funktion Schalten / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/2/1 Gewerk Licht / Funktion Schalten Status / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/3/1 Gewerk Licht / Funktion dimmen-rel / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/4/1 Gewerk Licht / Funktion dimmen-abs / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/5/1 Gewerk Licht / Funktion Dimmwert Status / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht

Ich muss nochmal so blöd fragen: deine Hauptgruppe ist also das Gewerk und die Mittelgruppe dann die Funktion und die GA dann die jeweilige Lampe (oder Rollladen, Heizung ....)? Ich habe nur mal grob eingetragen, wie ich es verstanden habe. 0 und 1 ist noch von meiner aktuellen Programmierung. Möchte ich nicht gleich löschen. Ab 2 wäre dann beispielhaft, wie ich es richtig machen würde. Möchte nur sicher gehen, dass ich es richtig verstanden habe.

[Bibi]

Vielen Dank für die vielen Hinweise, da habe ich noch einige Hausaufgaben vor mir. 😇

Ich habe die PA für die Schalter jetzt nochmal angepasst, dass ich die unteren Nummern für den Schaltschrank nutzen kann. Wir haben den Luxus, dass wir die Elektrik Stück für Stück machen und dadurch ja noch ein paar Aktoren hinzukommen.

Das hindert nicht daran, den Dimmaktor im ETS Projekt einzufügen, die Parameter anzuschauen und die KOs mit GAs zu verbinden. Nur Programmieren des Dimmaktors geht noch nicht.

Ja, das stimmt. Da wäre ich jetzt auch so nicht drauf gekommen. Geplant war der TXA664AN von Hager. Ich hatte jetzt überlegt, alternativ den TYA664AN zu nehmen, falls der schneller lieferbar wäre. Muss ich da was beachten? Ich möchte auch nicht zu sehr in die Planung des Elektroinstallateurs reinpfuschen.

Und mit KNX-virtual könntest auch mal Schalten usw. probieren.

Wird auf jeden Fall gemacht!

In der Beschreibung fehlt das Hochfahren der Rollos, insbesondere nach dem Stopp zwischen offen und geschlossen.
Ich kenne die Bedienung so: Start mit linker Taste = Stopp mit nochmaliger Betätigung des linken Tasters.

Ok, das schaue ich mir nochmal an, wie ich das realisieren kann.

Naja da gibt es einige Threads im Forum welche GA-Struktur soll man denn verwenden.

Ich werde auf jeden Fall meine GA's nochmal überarbeiten. Es soll am Ende ja alles passen und ordentlich sein. Ich lese mich nochmal ein und werde die geänderte Struktur dann nochmal posten.

Vielen Dank für die ganze Hilfe!

Viele Grüße
Bianca

[gbglace]

ch muss vielleicht noch dazu sagen, dass es sich bei Esszimmer, Wohnzimmer und Küche um einen Raum handelt, bei dem alles offen ist. Wir haben insgesamt 7 Lichtquellen und ich würde gern die Möglichkeit haben, alles in dem Raum mit einmal auszuschalten. Daher "alles aus"

so hier mal zum gedanklichen weiter denken an dem Thema Lampe.
als Hausaufgabe:

Lampe 1 AN/AUS ist eine Funktion, Lampe 2 AN/AUS ist eine Funktion aber auch Lampe1+2 synchron AN/AUS ist eine Funktion. Und daraus folgend ist jede einzelne Lampe aber auch jede einzelne Kombination aus Lampen sind je eine Funktion.

Eine einzelne Lampe ist dann in diesem Beispiel alles was leuchtet und zusammen an einer Leitung hängt und dann entsprechend zusammen an einem Aktor-Kanal verbunden ist.

Und wer sich ein solches Konstrukt aus 3 einzelnen Lampen und zwei Leuchtgruppen (L1,L2,L3, L1+L2, L1+L2+L3) mal zu Ende denkt und sich dann zu jeder Lampe/Gruppe einen Taster mit Wippe (links an/rechts aus) und je einen als Einzeltaste (an/aus im Wechsel an einem Knopf) und je eine Bedienung am Handy in der Visu vorstellt, der kommt dann auch direkt zu den Fragestellungen wie man die beiden GA Status aus der obigen Auflistung (5 GA je Gewerk-Lampe) ordentlich definieren will/kann.

@Bibi Durchdenke Dir das mal. das sind bestimmt die nächsten Übungen die kommen werden...


OK ETS-Kurs zur Inside ist unglücklich. Solltest einen ETS5 Kurs haben passt der auch schon gut zur ETS6. Aber redaktionell ist der neue 6-er Kurs auch modernisiert und erweitert worden, auch etwas über die RF Funktionen usw. hinaus.

Nochmal zum Aufbau meiner Struktur. Wie gehe ich denn am Besten vor, um eine vernünftige und auch nachvollziehbare Struktur zu bekommen?

Naja da gibt es einige Threads im Forum welche GA-Struktur soll man denn verwenden.
Wie im ETS-Kurs beschrieben (gibt es glaube auch als Auszug extra) gibt es so zwei grundlegende Strukturen. Auf der KNX-org-Seite wurde auch mal in einem Artikel ne dritte beschrieben, das ist aber nur eine minimale Abweichung von der einen Variante.

ich nutze recht konsequent das Mittelgruppensystem, das andere ist das Blocksystem.

Lampe mit den 5 GA als Beispiel Mittelgruppen System
1/1/1 Gewerk Licht / Funktion Schalten / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/2/1 Gewerk Licht / Funktion Schalten Status / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/3/1 Gewerk Licht / Funktion dimmen-rel / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/4/1 Gewerk Licht / Funktion dimmen-abs / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht
1/5/1 Gewerk Licht / Funktion Dimmwert Status / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht

Lampe 2 hat dann die UG x/y/2 die x und y konstant.
Im Namen der GA steht dann sowas wie 1/1/1 EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht_schalten und für 1/1/2 EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht_schalten

Im Blocksystem
1/1/1 Gewerk Licht / UG / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht schalten
1/1/2 Gewerk Licht / UG / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht Schalten Status
1/1/3 Gewerk Licht / UG / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht dimmen-rel
1/1/4 Gewerk Licht / UG / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht dimmen-abs
1/1/5 Gewerk Licht / UG / EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht Dimmwert Status

Lampe 2 hat dann die UG 6-10 die x und y analog aber y ändert sich auch je Etage/Raum.
Im Namen der GA steht dann sowas wie 1/1/1 EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht_schalten und für 1/1/6 EG_Küche_Kochinsel_Deckenlicht_schalten

Beides hat seine Vor- und Nachteile, gerade wenn man eher Räume als Etagen abbilden will kommt man mit den 8 Mittelgruppen nicht wirklich hin (Blocksystem). Aber 8 Gewerke vs 31 Räume, also HG und MG tauschen ist auch nicht immer Optimal wegen der wenigen Gewerke von 8.
Im Mittelgruppensystem, ja da sind auch die 8 MG für alle Funktionen ein limitierender Faktor, aber dazu lassen sich die Gewerke etwas granularer fassen. Bei einigen wo man viel Funktionen aber eigentlich wenige solcher Geräte hat ergibt es aber auch viele leere GA, 250 Lampen hat man ja ggf noch aber 250 PM eher weniger.
Aber mache PM haben soviele Funktionen und KO da sind bei 250 GA auch keine 10 PM mehr drinnen.


Irgendwo hier im Forum hatte ich auch mal zum Mittelgruppensystem meine Matrix aus HG und MG notiert.
Die Untergruppen sind bei mir immer das jeweilige Objekt (lampe XY) Etagen Räume bilde ich in der GA selbst gar nicht ab. Dafür hat die ETS die bessere Gebäudestruktur und gute Filter/Sortierfunktionen (die werden auch im ETS-Kurs sehr gut beschrieben). Daher habe ich die Gebäudestruktur in den GA nur im Namen nicht in den Zahlen.

Daher weiß ich noch gar nicht, wie da dann die Parameter aussehen.

Die kommen aber nicht in die ETS zum anschauen weil die HW am Kabel hängt sondern weil Du dir die Appliaktion in die ETs ziehst. kannst also Handbuch und ETS schonmal ganz ohne HW studieren und probieren. Und mit KNX-virtual könntest auch mal Schalten usw. probieren.

um an den Programmierknopf zu kommen.

Den muss man nur drücken wenn man viele frische Geräte am Bus angeschlossen hat und keines eine PA hat und diese dann programmieren will.
Für alle anderen Programmierungen GA / Parameter neu, anders, wegnehmen oder PA verändern braucht es keinen Druck auf den Programmierknopf.

Wie soll das sonst funktionieren wenn man einen UP-Aktor irgendwo in einer übertapezierten UP-Dose hat und mal eben die GA-Zuordnungen ändern will.

All die Fragen zeigen du hast das richtige noch nicht gelesen und machst daher viel zu viel zu kompliziert.

[knxPaul]

Zu den 7 Lichtquellen in einem Raum mit einem Taster schalten: So beschrieben macht es Sinn; dafür wird eine GA für Licht_an/aus benötigt, die mit dem Taster-KO und mit allen Aktorkanälen für die 7 Lichtquellen verbunden wird. Und bevor es berechtigte Klagen gibt: Falls mehr als ein Taster das Licht schalten soll - Umschalten genannt - sind alle notwendigen Taster-KOs mit dieser GA zu verbinden. Dann ist aber noch mehr zu tun, siehe Anleitung zum Umschalten.

Aktuell ist unser Dimmaktor seit Oktober im Lieferstatus

Das hindert nicht daran, den Dimmaktor im ETS Projekt einzufügen, die Parameter anzuschauen und die KOs mit GAs zu verbinden. Nur Programmieren des Dimmaktors geht noch nicht.

Wenn ich den Schaltern einmal eine GA zugeordnet habe, muss ich ja nichts mehr programmieren an denen?

Es ist sogar noch besser: Wenn die PA = physikalische Adresse einmal programmiert ist, muss der Programmiertaster nicht mehr betätigt werden, auch wenn das Applikationsprogramm mit den Parameter-Einstellungen noch beliebig oft programmiert wird.

EDIT: Ergänzt:

Ich würde gern bei der Wippe mit links das Runterfahren starten und mit rechts stoppen. Aber im Moment fährt er wieder hoch. Gibt es da eine Möglichkeit?

In der Beschreibung fehlt das Hochfahren der Rollos, insbesondere nach dem Stopp zwischen offen und geschlossen.
Ich kenne die Bedienung so: Start mit linker Taste = Stopp mit nochmaliger Betätigung des linken Tasters.

[Bibi]

Mir persönlich haben diese Videos sehr gut als Einführung gefallen.

Danke für den Tipp, da werde ich mal reinschauen.

Dann lege in Dein GA-Modell eine GA an die Alles AUS Licht bedeutet.

Ah prima, vielen Dank, das hat jetzt geklappt! Dass es so rum sein muss, war mir nicht klar.

lles AN hingegen macht man nicht, das ergibt nur selten Sinn. Du willst bestimmt nicht das in der Abstellkammer im OG Licht angeht nur weil Du gerade zu Hause angekommen bist und den Knopf drückst "bin wieder da".

Ich muss vielleicht noch dazu sagen, dass es sich bei Esszimmer, Wohnzimmer und Küche um einen Raum handelt, bei dem alles offen ist. Wir haben insgesamt 7 Lichtquellen und ich würde gern die Möglichkeit haben, alles in dem Raum mit einmal auszuschalten. Daher "alles aus"

Jetzt komme ich zum Nächsten, bei dem ich hängen bleibe. Wir haben insgesamt 4 Fenster im Raum (2x Südost, 1xSüdwest, 1x Nordwest), was heißt, dass den ganzen Tag die Sonne einmal rumwandert. Ich würde gern bei der Wippe mit links das Runterfahren starten und mit rechts stoppen. Aber im Moment fährt er wieder hoch. Gibt es da eine Möglichkeit?

Es empfiehlt sich bei dem Wunsch viel selbst zu machen mit der ETS sich den ETS-Schnellkurs zuzulegen. Der erklärt das auch gut generisch um das auch für die Hager-Begrifflichkeiten in der ETS antizipieren zu können.

Den Schnellkurs habe ich mir dummerweise im Dezember gekauft. Hatte aber erst vor 3 Wochen Zeit, mich wirklich mit zu beschäftigen. Nun gibt es das ETS-Inside Programm nicht mehr. Ich habe nun ETS6-Lite und der neue Schnellkurs dafür kommt erst übermorgen. Werde ich mir aber ansehen.

Nochmal zum Aufbau meiner Struktur. Wie gehe ich denn am Besten vor, um eine vernünftige und auch nachvollziehbare Struktur zu bekommen? Aktuell ist unser Dimmaktor seit Oktober im Lieferstatus. Daher weiß ich noch gar nicht, wie da dann die Parameter aussehen.

Wenn ich den Schaltern einmal eine GA zugeordnet habe, muss ich ja nichts mehr programmieren an denen? Bisher habe ich noch nicht die richtigen Blenden drauf, weil ich befürchte, dass sie mir irgendwann brechen, wenn ich die zu oft ab mache, um an den Programmierknopf zu kommen.

[Beleuchtfix]

Genauer: Jedes KO, das eine Funktion auslösen soll.
.

Das ist leider wieder ungenauer geworden, jede Funktion benötigt eine GA, egal ob die nun von einem oder 10 Tastern ausgelöst wird
Gruß Florian

[knxPaul]

Der Blick auf Dein Screenshot sagt mir Du musst zwingend Dir eine GA-Struktur zulegen

stimmt. Im Vorschlag "eine GA, die Alles AUS Licht bedeutet" steckt schon der konstruktive Vorschlag für die GA-Struktur:

• Jede Funktion benötigt eine GA, also nicht jeder Aktor, sondern eher jeder Schalter + BM. Genauer: Jedes KO, das eine Funktion auslösen soll.

Mir persönlich haben diese Videos sehr gut als Einführung gefallen.