Sanierung mit KNX und Frage zur Nachrüstbarkeit

[Sakko]

Nicht das da Funk Motoren verbaut sind, wenn da somfy auf dem Taster steht… dann kannst Du die auch tauschen.

nein, ich denke nicht, da geht ein Kabel hoch in die Kästen und von funk ist da sonst nix zu sehen.

Noch eine weitere Frage zur Heizungssteuerung. Wir haben keinen Heizzungsverteiler und keine FBH. Also in jedem raum eine normale Heizung stehen mit Drehgriff dran.
Ist es korrekt, dass man irgendeinen elektrischen Stellantrieb dort anschließen kann (mit Steckdose entsprechend in der Nähe) (bspw. MÖHLENHOFF A 20405-00-883-01 Stellantrieb Alpha 5 Standard 230V ?) und das Stromkabel dann in den Verteiler legt um bspw. mit dem MDT AKH-0800.03 Heizungsaktor 4TE REG 24-230VAC 8-fach entsprechend 8 Heizungen zu steuern?
ich finde insbesondere nur infos zu FBH und Heizzungsverteiler, wo die Stellantriebe alle auf einem Haufen sind.

Unser Elektriker ist mehr für einzelne Aktoren an jeder Heizung, wobei ich die Zentrale Sache insgesamt glaub ich besser finde (auch preislich).

[vento66]

Nicht das da Funk Motoren verbaut sind, wenn da somfy auf dem Taster steht… dann kannst Du die auch tauschen.

[gbglace]

ist das ja irgendwie praktischer.

solange die Elektronik auch so lange hält wie die sonstige Mechanik des Antriebes.

Es gibt hier schon einige Threads was so gute langlebige Antriebe sind und welche nicht.

[Sakko]

Du musst Dich entscheiden ob mit elektronischer Endlagenerkennung / Hinderniserkennung oder ohne und dafür mechanische Endlagenerkennung.

ja danke. ich hab jetzt relativ naiv mir bislang im Baumarkt die von Schellenberg angeschaut . die haben elektronische endlageneinstellung, so wie ich das verstanden habe, ist das ja irgendwie praktischer. oder ggf Rademacher. wobei in den 5 Fenstern die schon drin sind, ist smofy verbaut, jedenfalls steht das auf den Schaltern unten an den Fenstern, sollte damit aber doch auch gehen oder nicht?

und eine Markise solltest du in jedem Fall einplanen.

wir können ausbautechnischen gründen keine Markise haben bzw. benötigen auch keine, aber

Schau dir auch die Funktionen an, die der Aktor kann, da gibt es auch gewaltige Unterschiede.

Garagentor dran zuhängen wäre natürlich eine gute Idee, wenn das klappt.

danke 😊 ihr seid mir auf jeden fall eine große Hilfe

[Beleuchtfix]

Schau dir auch die Funktionen an, die der Aktor kann, da gibt es auch gewaltige Unterschiede. Du kannst aber auch für ein Fenster einen UP Aktor nehmen und dann „genau“ kaufen, mur wäre aber eine Reserve lieber, und eine Markise solltest du in jedem Fall einplanen.
Gruß Florian

[gbglace]

ist prinzipiell egal welche richtig?)

Du musst Dich entscheiden ob mit elektronischer Endlagenerkennung / Hinderniserkennung oder ohne und dafür mechanische Endlagenerkennung. Und darauf achten das es keine mit Firlefanz von Somfy mit integrierten Smartfunktionen (Fernbedienung) werden.

Dann gibt es noch welche mit SMI-Protokoll hat ggf Charm sollten dann aber besser alle Antreibe so sein. Antriebe mit nativer KNX-Schnittstelle hat Radermacher wohl eingestellt.

hab ich 3 Kanäle frei, kann man damit irgendwas anderes machen?

Markisen ggf + Volant daran bedienen, Poolabdeckungen, manch einer hat es am Garagentor, oder Beamerleinwand.
Ansonsten gibt es auch Aktoren mit 9 Kanälen 6 Kanälen.

Oder würdet ihr dann einen 12 und einen 2 Fach nehmen damit nur einer übrig ist?

So eine KNX-haus ist nie fertig, und ggf geht irgendwo mal nen Kanal hops, also ein wenig Reserve kann nicht schaden, nur unnötig Aufwand für die Reserve sollte nicht entstehen. manchmal ist auch einfach nur Platz auf der Hutschiene wertvoller als ein freier Kanal.

[Sakko]

google mal nach easyKNX ...diese App funzt wohl ganz gut und ist minimal günstiger

danke dir damit werd ich es wohl erstmal testen

eine Frage zu den Rollos. Wir haben 13 Rollos im Haus (5 haben bereits einen Motor die übrigen 8 brauchen noch einen, ist prinzipiell egal welche richtig?)
jetzt habe ich gesehen, dass es - wenn man zentral regelt - 8 bzw ggf auch 12 fach aktoren gibt.
wenn ich jetzt aber z.b. 2 achtfach aktoren nehme hab ich 3 Kanäle frei, kann man damit irgendwas anderes machen? Oder hab ich einen Denkfehler ? Oder würdet ihr dann einen 12 und einen 2 Fach nehmen damit nur einer übrig ist?

[oefchen]

google mal nach easyKNX ...diese App funzt wohl ganz gut und ist minimal günstiger

[Sakko]

Okay
gut danke für eure lieben Informationen.
wie ist es denn mit der Bedienung per Handy (iPhone) für die ganzen Sachen? Gibt es da etwas zu empfehlen? Der eli ist fûr hager domovea und meint damit kann man es gut per Handy machen? Hat da wer Erfahrung zu?

[Beleuchtfix]

Medienfeld im Verteiler ist eine absolute Notlösung. Der Schrank ist zu flach und so werden die Geräte flach eingebaut und brauchen extrem viel Platz.
Gruß Florian

[gbglace]

Also Dir fehlen ja so ziemlich jedwede Vorstellungen von der Elektroinstallation im Ganzen. Insofern der Elektriker ist Dein Freund.

Was Du selber machen darfst ist das was Du Direkt siehst wenn Du einen Elektroverteiler mit den Türen öffnest. Also die Kipphebel an den Sicherungen bedienen und bei den Aktoren ein paar Knöpfe drücken. Alles was sich hinter den Plasteabdeckungen im Verteiler befindet ist für Dich absolute Tabuzone. Einmal weil Du als Laie schon offiziell da nichts zu suchen hast und ein zweites Mal weil Dein hier nachlesbarer Wissens- und Erfahrungsstand eher gegen 0 geht.

Mein Vergleich zur Nutzung des LAN-Verteilers vs Steckdose war nur eine Analogie vom Anwendungsprinzip her.

LAN und SAT und sonstige Medientechnik packe ich nicht in den Stromverteiler. Sofern es einige Geräte gibt für den Stromverteiler die einen LAN-Anschluss erfordern, bekommen die eine passende Patchleitung zum LAN/Medienschrank.

Sowas wie den Router in Form eines Kombigerätes wie ne Fritzbox also auch inkl. Modem, ist ja wohl der schlechteste Ort irgendwo im Haus wenn im Keller im Technikraum der Hausanschluss ist, vorallem wenn man einfach baut und nur ne Leitung CU-LAN bis dahin hat. Mindestmaßnahme ist dann ein ordentliches Leerrorhr bis da hoch, das auch wirklich freiläufig ist. Man munkelt ja das Glasfaseranschlüsse verlegt werden in D, da kommt dann ne neue Sorte FB und will da bestenfalls mit der GF direkt in FB und nicht erst noch ne Kiste unten im Keller die von GF auf CU wandelt dabei Bandbreite verliert.
Ansonsten spezialisierte Geräte kaufen die halt z.B. GF Modem sind, Router extra und WLAN extra. Oder noch Modem +Router zusammen. Im Verteilerschrank WLAN aufbauen ergibt wahrlich selten Sinn. Wobei es für die Wama im HWR noch reichen mag.

Bei den Aktoren trennen Dich bitte bei der Wortwahl davon Drähte der Abgangsleitungen in die Aktoren zu klemmen oder überhaupt irgendwie mehrere davon in eine Klemme. Teilweise ist es eh nicht zulässig schon ist es allemal nicht. Wenn ein Verteiler gut aufgebaut ist, dann gibt es genügend Bauteile an denen ordentlich rangiert werden kann. Alle ins Haus abgehenden Leitungen landen auf Reihenklemmen und hinter den Sicherungen kann man auch Durchgangsklemmen setzen um von einer Sicherung z.B. auf 5 verschiedene Aktorkanäle und dem Abgangspotential Dauerspannung zu verteilen. An den Reihenklemmen für die ganzen NYM lassen sich dann auch die 5 Ausgänge der Aktoren verteilen, da gibt es passendes Zubehör zu. Somit können dann auch mehrere SD an einem Aktorkanal hängen. Es werden nicht einfach 5 Adern in eine Klemme an den Sicherungen gestopft, sowas ist nicht zulässig. Das sollte dein Eli / Schaltschrankbauer wissen. Es gibt hier im Forum den Thread zeigt her eure Verteiler. Da sieht man gute / sehr gute aber auch Mal schlecht gemachte Beispiele. Im Thread Gruselkabinett findest dann absolute Negativbeispiele.

[Maddin5e]

Oder Router im Wohnzimmer quasi dann ein Kabel nach unten und dann wieder hoch?
danke dir

GENAU das meine ich!

Übrigens: Wenn da wo der Router steht, z.B. in der Nähe des TV auch LAN gebraucht wird, kannst du das betreffende Gerät einfach direkt in den Router einstecken.

Wenn du zwei doppelte LAN Dosen vorsiehst, an der Stelle wo der Router steht, hast du mühle offen! du kannst dann auch kabel verwenden, um z.B. einen oder zwei Telefonports zurück in den Netzwerkschrank zu führen und von da weiter zu verteilen

Nimmst du z.B. 2 x Logilink MP 0036, kannst du das Ganze auch mit zwei LAN Kabeln, also einer Duplex Dose bewerkstelligen. Du nimmst dann z.B. Port 1 für dein DSL Signal, und kannst die Ports 2, 3 und 4 für analoge Nebenstellen (Falls du überhaupt welche verwendest)

gruß, martin

[Sakko]

Du kannst auch, um einen Acesspoint einzusparen, den Router entsprechend platzieren. hier empfielt sich einfach vom Netzwerkschrank bzw. Patchpanel aus eine Duplex Netzwerkdose zu legen. ein Kabel verwendest du, um das DSL Signal zum Router zu bringen, das andere, um das LAN wieder zurück zum Panel zu bringen, und da zu verteilen.
oder du planst den Hauptknoten gleich an einer der strategisch wichtigen Stellen ein.

Ich würde dir auch empfehlen, auch wenns heute uncool ist, dich aufs lineare fernsehn vorzubereiten.

Hallo Martin, danke dir.
ja wir so haben wir uns das auch schon überlegt.
also lan Kabel gut verteilen und auch sat Kabel ins Schlafzimmer/ Wohnzimmer und Büro usw.
wir sind nicht so der Freund von wlan(also schon, aber dann lieber direkt mit wlan Verteiler im Büro am lananschluss)

was meinst du mit strategisch wichtiger Stelle?
Wir wollen den Verteiler Schrank in den Keller stellen, den Netzwerk Schrank halt auch am besten (Platz und Optik)
Nun ist das der Ort der nicht unbedingt super viel wlan braucht
würdest du da unten dann auch den Router hinstellen? Und von da dann irgendwie die Kabel verteilen? Oder Router im Wohnzimmer quasi dann ein Kabel nach unten und dann wieder hoch?
danke dir

[Maddin5e]

Zu KNX und co an dieser stelle möchte ich noch mal relativ wenig sagen, da sind hier schon einige sehr gute Aussagen gemacht worden. ich möchte mich bei der Planung auf die "Basics" stürzen.

Das Heimnetzwerk wird gerne unterschätzt, - ach das können wir mit WLAN machen! Du solltest überall dort wo ein Fernsehgerät eingeplant ist, mindestens eine einfache, besser eine doppelte Netzwerkdose vorsehen. Ins besondere im Wohnzimmer wo z.B. ein Apple TV oder eine Musikanlage mit LAN Anbindung unter den Fernseher kommen könnte, eine doppelte.

An strategisch wichtigen Punkten z.B. Abstellräume etc. eine einfache, für einen Acesspoint (WLAN) und an Computerarbeitsplätze am mindestens eine, am Besten gleich zwei doppelte. Die Anschlüsse kannst du auch für festnetztelefone etc. verwenden.

Du kannst auch, um einen Acesspoint einzusparen, den Router entsprechend platzieren. hier empfielt sich einfach vom Netzwerkschrank bzw. Patchpanel aus eine Duplex Netzwerkdose zu legen. ein Kabel verwendest du, um das DSL Signal zum Router zu bringen, das andere, um das LAN wieder zurück zum Panel zu bringen, und da zu verteilen.
oder du planst den Hauptknoten gleich an einer der strategisch wichtigen Stellen ein.

Ich würde dir auch empfehlen, auch wenns heute uncool ist, dich aufs lineare fernsehn vorzubereiten. d.h. sat bzw. kabel-kabel an alle stellen zu legen, wo fernsehgeräte vorgesehen sind. Mindestens im Wohnzimmer, ggf. auch in anderen Räumen wären gleich zweie und eine entsprechende Doppeldose sinnvoll, wenn Satelitenfernsehn in Erwägung gezogen wird.

Ich würde mir übrigens diese Option nicht verbauen. Idealerweise unterm Dach oder eben nahe der Stelle wo eventuell mal eine Schüssel montiert werden kann, solltest du die Kabel zusammenlaufen lassen und eine Leitung vom Hausanschluss (sofern Kabelfernsehn vorhanden) dort hin ziehen.

dann kannst du je nach Wunsch einen BK Verteiler oder eben einen Satelitenmutlischalter dort installiren und auch Sateliten- und Kabelfernsehn zu gleich sind möglich.

gruß, martin

[Sakko]

Also kann ich an einen 12-24 Fach aktor 12bzw 24 adern anschließen egal von welchem Kabel und die anderen Adern werden dann auf dauerstrom geschaltet und ich kann mit einem Aktor entsprechend viele sd (Gruppen) schalten?

inwiefern ist da der Bezug zum lan-Verteiler da? Brauch ich den fur das Knx (steht auf unserem Kostenvoranschlag auch drauf)? Oder nur, wenn ich das ganze mit dem Handy von außerhalb des Hauses steuern will?
wir wollen auch gern lankabel in der Wohnung legen, frag mich nur ob ich dafür auch den Schrank brauch?
wir haben auch einen Server, kann man den da mit einbauen bzw den Router? Oder hat das einen anderen Hintergrund?

ich möchte eh alles den eli machen lassen, aber wenigstens alles verstehen. Darf man denn eigentlich selber aktoren einbauen oder muss das offiziell ein eli machen? Wegen Strom etc?