Zentral Beleuchtung ausschalten

[ewfwd]

Habs hinreichend erklärt…wer es verstehen will der versteht es auch und wer nicht der eben nicht

[vento66]

mittels Sperrobjekt das eine sperren während das andere freigegeben bleibt. Das Bedarf 2 Objekte und nicht eines da mir kein Aktor bekannt ist der die Sendeadresse auswertet

Was hat das jetzt mit der Zentral Schalten zu tun? Und die Sendeadresse wird bei KNX eigentlich nie ausgewertet.

[willisurf]

jetzt bin ich interessiert wieviel Kanäle ihr so da rauslasst...

38 (im Ernst. Hätte ich 42 geschrieben, hätt's wieder keiner geglaubt)

[ewfwd]

Das hab ich auch nicht verstanden warum es da doppelte Objekte geben soll. Wenn man die Quelle des Telegramms unterscheiden will, dann konfiguriert man den Sender eines Telegramms entsprechend und verbindet eben zwei GA die eben unterschiedliche Sendebedingungen haben und nicht zwei KO AN/AUS je Kanal, was soll das bringen?

Der Aktor selbst kann den Sender aber nicht unterscheiden. Guck dir mal die Applikationen und Handbücher von anderen Herstellern an.
Die Quelle ist in manchen Fällen sogar identisch zB X1, dennoch wie soll der Aktor entscheiden ob der X1 jetzt gesendet hat weil jemand was gedrückt ist oder gesendet hat weil eine Zeitschaltuhr konfiguriert ist? Für den Aktor ist das nicht zu unterscheiden. Selbst über die Quelladresse nicht. Das sieht von außen exakt identisch aus.
Folgendes Problem: Mein Fenster ist auf ich möchte aber die Zeitschaltuhren des X1 sperren (sofern ich welche konfiguriert und aktiviert habe), ich möchte aber nicht sperren dass ich das Fenster manuell bedienen kann unabhängig davon ob es offen oder geschlossen ist. Mit nem MDT Aktor und nem X1 ist das so erstmal nicht umzusetzen so einfach. Das Problem fängt schon damit an dass der X1 immer auf die gleiche KO sendet egal ob jemand auf nen Knopf gedrückt hat oder die Zeitschaltuhr es auslöst. „Richtig“ wäre wenn diese beiden unterschiedlichen Befehle nicht über den selben sondern getrennte KOs ausgelöst werden würden.

????? Dann verknüpf die doch mit dem Schaltobjekt. Sonst hilft Dir ein Zentral Objekt pro Kanal auch nicht viel weiter. Ob Du das jetzt mit dem Schaltobjekt, oder dem "Kanaleigenen Zentralobjekt" verknüpfst, ist doch egal. der Aufwand ist der gleiche.

Geht nicht um Aufwand sondern um Funktion. Die Aktoren sind unterschiedlich zu konfigurieren abhängig über welches Objekt die Funktion ausgelöst wird.
Bei MDT kannst du zB mittels Sperrobjekt das eine sperren während das andere freigegeben bleibt. Das Bedarf 2 Objekte und nicht eines da mir kein Aktor bekannt ist der die Sendeadresse auswertet.

Zu guter letzt wäre es auch deutlich übersichtlicher statt mit mehreren GAs auf die selbe KO so schreiben. Ich kann auch 20 GAs konfigurieren wenn sie alle mit dem selben KO am Empfänger verknüpft sind machen sie auf den einen Aktor (Kanal) bezogen alle das gleiche.

[Punker Deluxe]

Also wer keine GA Zentral AUS hat hat kein Smart Home

Jetzt bin ich interessiert wieviel Kanäle ihr so da rauslasst...

[willisurf]

…Wenn ich das Zentralobjekt also dafür benutze eine Raumschaltung Licht für die Küche umzusetzen ist das Zentralobjekt des Aktors eben schon aufgebraucht. Auf dem gleichen Wege sowas jetzt nochmal fürs Wohnzimmer zu tun geht schon nicht mehr, es sei denn ich kaufe mir fürs Wohnzimmer einen eigenen Aktor…

Naja, ich bin da einfacher unterwegs. Das Zentralobjekt bedeutet für mich, das gibt es wirklich nur einmal pro KNX Installation z.B. für Zentral AUS.

Wenn ich etwas raumbezogen o.ä. schalten möchte, ist für mich ein ZENTRALobjekt der falsche Ansatz. Ich sehe dann entsprechende (funktional sortierte) GA vor, die ich mit den notwendigen Aktorkanälen verbinde. Je nach Notwendigkeit direkt, über hörende Adresse, Zwangssteuerung oder die (bei MDT) vielfältig konfigurierbaren Sperren. Bisher fahre ich damit sehr gut.

[gbglace]

Das hab ich auch nicht verstanden warum es da doppelte Objekte geben soll. Wenn man die Quelle des Telegramms unterscheiden will, dann konfiguriert man den Sender eines Telegramms entsprechend und verbindet eben zwei GA die eben unterschiedliche Sendebedingungen haben und nicht zwei KO AN/AUS je Kanal, was soll das bringen?

[vento66]

Das Optimum wäre pro Kanal ein eigenes Zentralobjekt.

????? Dann verknüpf die doch mit dem Schaltobjekt. Sonst hilft Dir ein Zentral Objekt pro Kanal auch nicht viel weiter. Ob Du das jetzt mit dem Schaltobjekt, oder dem "Kanaleigenen Zentralobjekt" verknüpfst, ist doch egal. der Aufwand ist der gleiche.

[Wolpertinger]

Du musst im Aktor für jeden Kanal „Zuordnung zu Zentralfunktionen“ freigeben oder du verbindest diese GA noch zusätzlich zu an/aus jedes gewünschten Kanals. Übersichtlicher ist die 2 Version, die erste etwas weniger Arbeit.
Gruß Florian

Danke! Das war's!
Als Dokumentation für die Nachwelt, wenn darüber nochmals jemand stolpern sollte: "Zentrale Objekte" auf "ein" am jeweiligen AKD-Kanal der Wahl (und dann an-/abwählen von "Einschalten", "Aussschalten", "Relatives dimmen", etc. pp.).

[ewfwd]

Wo ist das Problem, wenn ich in der ETS einstellen kann, ob dieser Kanal auf das Zentralobjekt reagiert?

weil das zentralobjekt sich im Grunde auf den ganzen Aktor bezieht, das ist aber in der Praxis weniger von Relevanz es sei denn du planst pro Raum eigene Aktoren ein und trennst hier scharf.
In der Praxis steh ich nun vor dem Problem dass ich eben mehrere Zentralobjekte benötige. Einmal pro Raum, einmal pro Etage, pro Wohnung, pro Haus usw.

Wenn ich das Zentralobjekt also dafür benutze eine Raumschaltung Licht für die Küche umzusetzen ist das Zentralobjekt des Aktors eben schon aufgebraucht. Auf dem gleichen Wege sowas jetzt nochmal fürs Wohnzimmer zu tun geht schon nicht mehr, es sei denn ich kaufe mir fürs Wohnzimmer einen eigenen Aktor…

Bei anderen Herstellern ich meine zb weinzierl hat das so gibt es für jeden Kanal ein zentralobjekt. Im Grunde sind da ja nur 2 verschiedene Objekte wo der Aktor aber unterscheiden kann von wo der Befehl jetzt kommt. Ich könnte damit halt auch am Aktor unterscheiden ob ein Befehl zB von meinem Homeserver kommt über die App oder vom Lichtschaltern. oder ganz allgemein benutze ich die zentralobjekte immer dann wenn etwas automatisch gesteuert wird und benutze die normalen für die Handbedienung.

Das geht mit den MDT Aktoren so halt nicht.

gbglace hat es angemerkt, je mehr Kanäle der Aktor hat desto unsinniger wird der Lösungsansatz nur EIN Zentralobjekt zu haben für den ganzen Aktor…
Das Optimum wäre pro Kanal ein eigenes Zentralobjekt. Will ich mehreres gleichzeitig steuern so verknüpfe ich eben die entsprechenden KOs mittels GA, so wie das auch gedacht ist bei KNX.

Zwischen einer Zeitschaltuhr und Handbedienung unterscheiden zu können am Aktor wäre durchaus etwas wo ein Nutzen da wäre.

Finde ich beim X1 auch schon suboptimal dass man hier wenn man die Zeitschaltuhr in der App konfiguriert auf das selbe KO sendet. Allein schon wegen Aussperrschutz wäre eine strikte Trennung zwischen manueller Bedienung und Automatischer Bedienung sinnvoll. Klar kann ich mit Fensterkontakten arbeiten, aber wenn ich direkt neben dem Fenster stehe und es bediene wieso sollte es da von relevanz sein ob das Fenster oder die Tür offen ist? Wenn ich manuell etwas steuere weiß ich ja was ich tue. Im zweifel will ich mich dann aussperren sogar in dem Fall. In dem Fall weiß ich was ich machen will aber die Logik weiß es eben nicht.

So muss ich halt erst wieder ne Logik dazwischen schalten was den dezentralen Charakter von KNX wieder untergräbt und ich bin wieder mehr Richtung „Loxone“ gegangen also zentraler Serveransatz mit SPOF.

[gbglace]

Je mehr Kanäle ein Aktor hat desto unsinniger eine aktive Zentralfunktion. Klar kann man einen 24-fach Aktor auch nur mit Steckdosen aus dem Wohnzimmer.belegen, da kann das Sinn ergeben. Aber bei den sparsamen 5-fach NYM je Raum ist es mehr als fraglich es so zu tun.

[Punker Deluxe]

andere Meinungen

Bestimmt. Und das war meine.

Schönes WE willisurf

[willisurf]

Schön wäre wenn MDT als Standarteinstellung Teilnahme an Zentralbefehlen AKTIV hätte...

Ehrlich jetzt? Da gibt es bestimmt auch andere Meinungen und das ist doch schnell angeklickt.

[Beleuchtfix]

Schön wäre wenn MDT als Standarteinstellung Teilnahme an Zentralbefehlen AKTIV hätte...

Da gibt es für beide Versionen gute Gründe, man muss es halt nur wissen.
Gruß Florian

[Punker Deluxe]

Wo ist das Problem? Eine GA Zentral Aus die vom Sensor nur Aus sendet, dann auf die Kanäle. MDT hat Zentral aus was nur in der Parametrierung der Kanäle freigeben werden muß. Ob man nun jeden Kanal freigeben muß und nur auf das Zentral Aus des Aktors sendet oder jedem Kanal die Zentral Aus GA zuweist nimmt sich nicht viel vom Aufwand her. Schön wäre wenn MDT als Standarteinstellung Teilnahme an Zentralbefehlen AKTIV hätte...