Präsenzmelder Positionierung - Ideen?

[gbglace]

Kenne nicht so viele Alternativen aber DIALUX macht genau sowas. Jetzt ist die Frage mit welchen Parametern die Spots berücksichtigt wurden. Und wie die Outputs in Lux-Werten aussehen.

Es gibt so AP Leuchten wo dann zweifach Spothalter drinnen sind. Wenn die Leitungen auf DALI ausgelegt sind kann man in der Richtung auch lichtstärkere Alternativen suchen. Ansonsten OK ein paar Wandleuchten sind auch da , insgesamt damit auch eine Mehrzahl an Lichtgruppen die individuell in Szenen zusammengeschaltet werden können.

In dem Moment wirklich auf mindestens einen PM im Raum mit sehr mächtiger Applikation setzen. Der Steinel-TP hat leider nur eine gute Sensorik die Applikation ist eher schlecht. Aber wenn man einen guten PM/BWM mit einem freien Kanal noch über hat kann er als Slave diesem zuspielen.

[fabik]

selbst die 8W Vertreter der 24V Spots finde ich knapp in dem 4-Eck Und Spots sind halt sehr gerichtet die Abstände sind halt groß da hast kaum bis keine überschneidende Lichtkreise am Boden. Das mal in DIALUX simuliert?

Gibt auch Aufbau oder Doppelkonstruktionen, da kann man dann noch was machen.

Ich habe eine Lichtplanung machen lassen, dort wurde es simuliert (welche Software weiß ich nicht). Hab das Ergebnis hier angehängt. Sieht IMHO okay aus, oder siehst du das anders? Die Spots im 4-Eck haben 1,8m (horizontal) und 1,4m (vertikal) Abstand.

Was meinst du mit Aufbau oder Doppelkonstruktionen? Die Decke ist eine Sichtholzdecke, da wird nichts mehr abgehängt.

[gbglace]

nd auch bei Gesellschaftsspielen/Kartenspielen braucht man oft Licht

Ja aber vom Sofa aus auf so niedrigem Tischchen? Hier versammelt sich das alles am Esstisch.

selbst die 8W Vertreter der 24V Spots finde ich knapp in dem 4-Eck Und Spots sind halt sehr gerichtet die Abstände sind halt groß da hast kaum bis keine überschneidende Lichtkreise am Boden. Das mal in DIALUX simuliert?

Gibt auch Aufbau oder Doppelkonstruktionen, da kann man dann noch was machen.

[fabik]

dem TP ist das egal der horch mit nem kleinen Radar in den Raum. PIR-Melder wollen keine hektischen thermischen Schwankungen im Sichtbereich, ein Deckeneinbauspot ist quasi hinter seinem Sichtbereich.

Ah, gut, dann passt das.

welche Spots genau? so einfache einzelne GU10 in der Decke? dimmbar oder nicht, das Sofa ist relativ hell der Raum sehr dunkel der Sofa Tisch ebenso. Finde ich keine gelungene Lichtverteilung / mögliche maximale Intensität.

Es werden 24V Spots, keine GU10, vermutlich 2700K, welche genau weiß ich noch nicht. Vorschaltnetzteile im Verteiler, über DALI angesteuert.
Danke für deine Anregungen zur Beleuchtung. An den Positionen der Spots ist nichts mehr zu rütteln weil die Löcher gebohrt sind, an den Spots selbst schon. Meinst du wegen Abstrahlwinkel?
Zum Lesen denke ich, dass es angenehm ist am Sofa Licht zu haben. Und auch bei Gesellschaftsspielen/Kartenspielen braucht man oft Licht von hinten.

[Heizi]

PT1000 im Sofakissen oder was?

Bist heute wo falsch abgebogen? hier ist nichts im Zusammenhang Badezimmer in dem Thread enthalten, der Thread mit dem Taster und Lüfter ist ein anderer und auch da würde das hier nicht passen und das was Du da geschrieben hattest war auch unsinnig. Manchmal doch besser nur Heizen statt Smarthome machen.

Hi,
so ein Mist, muss doch nochmals zitieren.

Hast 100% recht mit der Aussage das ich mich bessere mit Heizen befassen soll anstatt mit Smarthome.

Aha Smarthome , Licht an/aus, Rolladen hoch/runter usw. nach irgendwelchen Sachen. Ähm und wenn ich das hier so verfolge mit mehr oder weniger Erfolg.

Kannnst mir glauben , da ich leider mit SPS die Heizungsanlage SMART programmiere , das von die von Dir in den Raum geworfene Smarthome einfach ein Abfallprodukt meiner Heizungsreglung ist .

Rolladen/Jalousie nach Thies Wetterstation gesteuert, ebenso Gartenbewässerung nach Niederschlagsmenge, Licht sowieso.

Programmiere FREI nach Lust und Laune und ohne Zwänge😉, wenn mir was neues einfällt mach ich das einfach.

Sollen wir mal vergleichen ?

Und lasst doch einfach mal die Aversion gegen die Heizis, lasse mich doch auch nicht über die "Strippenzieher" aus😉

Wir können das auch, und vielleicht auch b.....

Grüsse
,
PS. Dein Spruch von Albert Einstein hängt über meinem Schreibtisch, der ist sowas von wahr

[gbglace]

Gibt es einen Mindestabstand zu Einbau-LED-Spots, den ich beachten sollte?

dem TP ist das egal der horch mit nem kleinen Radar in den Raum. PIR-Melder wollen keine hektischen thermischen Schwankungen im Sichtbereich, ein Deckeneinbauspot ist quasi hinter seinem Sichtbereich.

welche Spots genau? so einfache einzelne GU10 in der Decke? dimmbar oder nicht, das Sofa ist relativ hell der Raum sehr dunkel der Sofa Tisch ebenso. Finde ich keine gelungene Lichtverteilung / mögliche maximale Intensität.

[Heizi]

PT1000 im Sofakissen oder was?

Bist heute wo falsch abgebogen? hier ist nichts im Zusammenhang Badezimmer in dem Thread enthalten, der Thread mit dem Taster und Lüfter ist ein anderer und auch da würde das hier nicht passen und das was Du da geschrieben hattest war auch unsinnig. Manchmal doch besser nur Heizen statt Smarthome machen.

Nö Realität

Aber hast Recht, bin falsch abgebogen . Und der eine Tread hat mit dem anderen nicht zu tun.

Bitte um Entschuldigung das ich die KNX´ler Ehre und Logik angegriffen habe.

Grüsse

[fabik]

Wenn es an der Stelle ein Steinel-TP werden soll sollte er weiter nach unten positioniert werden, weil er sonst den Fensterbereich nicht erwischt oder aber ebenfalls den Eingangsbereich detektiert. Das mit den drei Zonen würde ich so wie eingezeichnet versuchen.

Danke für den Hinweis. Gibt es einen Mindestabstand zu Einbau-LED-Spots, den ich beachten sollte?

Den BWM im Sockel ja kann man zur Unterstützung noch mitnehmen, halt auf die rechte Seite der Kücheninsel mit Blick gegen die Spüle.

Ja, ist auf jeden Fall unauffällig und bei Bedarf so erweiterbar.

Was sollen das für Lampen in deer 4-er Anordnung werden und wozu die deutlich "mehr" dichter angeordneten über dem Sofa?

Die Deckenleuchten werden alles Einbau-LED-Spots, außer einer Pendelleuchte über dem Esstisch. Und sie werden dimmbar sein.

[gbglace]

Nix für ungut , würde mir das mit Präsenz mal überlegen.

Aber lass diese Lösung mal in deine Überlegungen einfliessen

PT1000 im Sofakissen oder was?

Bist heute wo falsch abgebogen? hier ist nichts im Zusammenhang Badezimmer in dem Thread enthalten, der Thread mit dem Taster und Lüfter ist ein anderer und auch da würde das hier nicht passen und das was Du da geschrieben hattest war auch unsinnig. Manchmal doch besser nur Heizen statt Smarthome machen.

[Heizi]

Hi,

ich als Heizi heute Running Gag mit KNX Präsenzmelder erlebt, Bauherr ruft an und will PT 1000 Fühler von mir, : warum.
Kommt an Zuleitung Dusche , nur wenn warm bleibt Licht in der Dusche an 🤪🤪🤪 Geil.

Gut haben wir an Lager, liefere den, nicht das der Bauherr im Dunkeln duschen muss 😉

Was der alles noch mit Präsenz machen will, wow, Respekt.....ähm wie sagten Asterix und Obelix immer, Die spinnen die E....

Aber egal, KNX´ler hat nasse Hose und ich Schnappatmung.

Nix für ungut , würde mir das mit Präsenz mal überlegen.

Aber lass diese Lösung mal in deine Überlegungen einfliessen 😁

Grüsse

[gbglace]

Wenn es an der Stelle ein Steinel-TP werden soll sollte er weiter nach unten positioniert werden, weil er sonst den Fensterbereich nicht erwischt oder aber ebenfalls den Eingangsbereich detektiert. Das mit den drei Zonen würde ich so wie eingezeichnet versuchen.

Den BWM im Sockel ja kann man zur Unterstützung noch mitnehmen, halt auf die rechte Seite der Kücheninsel mit Blick gegen die Spüle.

Was sollen das für Lampen in deer 4-er Anordnung werden und wozu die deutlich "mehr" dichter angeordneten über dem Sofa?

[Beleuchtfix]

spricht das gegen einen BWM im Sockel?

Nein

[fabik]

einen BWM unterm Bett. Der unterm Bett kann auch die nächtliche Antistolperbeleuchtung aktivieren und sollte auch gut positioniert ein Betreten des Raumes schneller erkennen können als der PM an der Decke quasi verdeckt vom Türblatt.

Danke! Stimmt, gute Idee, unterm Bett hatte ich eh einen BWM angedacht aber bisher nur als nächtliche Antistolperbeleuchtung.

Ihr seid keine großartigen TV-Gucker? Bei der Sofa-Ausrichtung macht das nur bedingt Freude so seitlich drauf schauen zu müssen.

Richtig, wir schauen lieber in den Garten - Aber der Fernseher wird ausklappbar sein.

Sowas wie ein Steinel TP im Sofa-Bereich lässt sich gut in der Reichweite begrenzen, dass das kein Problem mit dem Durchgang in den Flur ergibt.
als zweiten Melder einen 3 Zonen Melder nehmen der dann so in etwa auf der höhe deines rechten Melder der Kücheninsel ist aber auf dem Bild weiter links so zwischen dem Stuhl Strinseite Tisch und der Kücheninsel.
1/3 dann der Eingangsbereich, da kann man ggf mit Sensitivität des Kanals arbeiten um keine Überreaktion bei Flurbewegung zu haben
1/3 Esstisch hier primär im Halbautomat wenn es um explizites Ess-Licht geht, da stört dann auch nicht die Überlappung mit dem Wohnbereich, geht ja nur um das verhindern des AUS.
1/3 Küchenbereich. Sollte in der Küche nicht ausreichend sein wegen PM Blick von hinten auf Person an der Arbeitsfläche rechts, dann im Sockelbereich der Kochinsel noch einen BWM, das kann man aber nachrüsten, daher grüne Leitung mit aus dem Boden schauen lassen an der Kochinsel.

Beim Steinel TP hat mich bisher der Preis zurückgeschreckt, aber er scheint ja schon echt gut zu sein (und kann auch mehr als andere PMs)...

Mir ist gerade noch eingefallen, dass ich weiter links nichts mehr in der Decke verbauen kann (das ist ein Anbau mit Flachdach, das bereits abgedichtet ist). Also könnte ich basierend auf euren Empfehlungen die PMs so anordnen (V4)?
Wohnzimmer Präsenzmelder v4.png


Im Sockel des Küchenblocks ist ein LED-Stripe geplant, spricht das gegen einen BWM im Sockel? Sonst könnte man den BWM auch bei den Steckdosen im SO-Eck einbauen.

Viele Grüße
Fabian

[fabik]

z.B. auf die Linie Linke Kante Schränke Deckenspots, dann könntest du den NW Quadranten ausblenden, würde aber auch heißen, dass erst relativ spät das Licht angeht. Was hast du denn für einen Querverkehr auf der anderen Seite, wenn keine im Wohnbereich ist?

Querverkehr ist von Haustür+WC auf der linken Seite zur Treppe auf der rechten Seite. Ich schätze mal, dass man recht häufig von der Treppe in den Wohnbereich läuft und eher seltener zur Haustür/WC, d.h. wenn das Licht im Wohnbereich angeht wäre es in den meisten Fällen vermutlich gewollt.

[gbglace]

Als Modell hab ich an PMs gedacht, die LED-Spots ähnlich sehen, z.B. Gira Mini / Jung Mini oder BEG PD11. Wir haben einige LED-Spots und dann fallen sie am wenigsten auf. Bin für weitere Vorschläge offen.

Es gibt ein MDT-Model welches direkt in Spotfassungen integrierbar ist. Ansonsten halte ich Spot unabhängige Modelle für sinnvoller, da sie dann mit ihrer zum Spotraster vollkommen asymmetrischen Position auch wieder weniger auffallend sind.

der Im Schlafzimmer passt nun gut für die Abtrennung der Ankleide vom Raum, dafür ist er relativ lange Blind beim Betreten des Raumes das das Türblatt den Eintritt in Zimmer versperrt, Du bist also immer schon zwei/drei Schritt gegangen bis es sich erleuchtet.
Insofern sehe ich da immer noch zwei Melder im SZ. Einer wie in der Überarbeitung auf der Grenze zur Ankleide mit der 1/2 Zonierung und einen BWM unterm Bett. Der unterm Bett kann auch die nächtliche Antistolperbeleuchtung aktivieren und sollte auch gut positioniert ein Betreten des Raumes schneller erkennen können als der PM an der Decke quasi verdeckt vom Türblatt.

Ihr seid keine großartigen TV-Gucker? Bei der Sofa-Ausrichtung macht das nur bedingt Freude so seitlich drauf schauen zu müssen.

Sowas wie ein Steinel TP im Sofa-Bereich lässt sich gut in der Reichweite begrenzen, dass das kein Problem mit dem Durchgang in den Flur ergibt.
als zweiten Melder einen 3 Zonen Melder nehmen der dann so in etwa auf der höhe deines rechten Melder der Kücheninsel ist aber auf dem Bild weiter links so zwischen dem Stuhl Strinseite Tisch und der Kücheninsel.
1/3 dann der Eingangsbereich, da kann man ggf mit Sensitivität des Kanals arbeiten um keine Überreaktion bei Flurbewegung zu haben
1/3 Esstisch hier primär im Halbautomat wenn es um explizites Ess-Licht geht, da stört dann auch nicht die Überlappung mit dem Wohnbereich, geht ja nur um das verhindern des AUS.
1/3 Küchenbereich. Sollte in der Küche nicht ausreichend sein wegen PM Blick von hinten auf Person an der Arbeitsfläche rechts, dann im Sockelbereich der Kochinsel noch einen BWM, das kann man aber nachrüsten, daher grüne Leitung mit aus dem Boden schauen lassen an der Kochinsel.