EKEY Umsetzung für 3 Tore und zwei Türen

[gbglace]

Und selbst die SpVg vom Ekey. Ja Haustüren ohne Schlüsselloch würde ich auch nicht verbauen wollen.

[Bancoras]

Das Problem besteht aber bei JEDEM System, auch beim Homeserver der sich in irgendeiner Logik verschluckt, einem abgestürzten Raspberry auf dem der ioBroker o.ä. läuft, etc etc....

Natürlich muss man sich einer alternativen evtl. manuellen Zugangsmöglichkeit bewusst sein.

[vento66]

Es muss ja nicht der TWS sein der klemmt. Da fällt mir pauschal das gesamte Netzwerk (Switch etc), USV etc ein. Alles Fehlerquellen die früher oder später zuschlagen werden. Die Frage ist nicht ob, sondern wann!

[gbglace]

Da der Ekey ja dennoch mit einer Mindestzahl an nativen Relais daher kommt lassen sich auch da die Abhängigkeiten zumindest reduzieren und einige der Türen auch damit direkt öffnen, die Information der Finger ist dann dennoch im KNX und kann für weitergehende Aktionen ausgewertet werden. Sollte der seltene Fall einer Blockade des TWS eintreten ist hier ggf das eine Garagentor nicht direkt öffenbar. Ärgerlich da man dann halt via einem anderen Tor rein geht und von innen per Taster das eigentlich gewollte öffnet. Eine Lösung an nativen ekey-Relais vorbei birgt immer eine Abhängigkeit nachirgendwo das alles so funktioniert wie gewünscht, ekey-KNX Modul, KNX Aktor, KNX SpVg, ggf auch irgendwelche KNX Logiken.

Im allgmeinen ein berechtigter Einwand. Die Möglichkeiten die es gibt die Gefahr zu reduzieren sollte man bei der Umsetzung berücksichtigen. Also hier dann das eine oder andere Tor als Komfortfeature verstehen was auch Mal versagen darf ohne zu extremen Einschränkungen zu führen oder in Ekey HW die Anlage größer planen, wobei mehr HW da auch nicht mehr Sicherheit bedeuten muss.

[vento66]

Genau so ist es, du kannst im Timberwolf jeden Finger jeder Person einer Funktion oder auch mehrere zuweisen, die dann ausgeführt wird...
Sei es eine Weiterleitung an ein KNX KO, oder MQTT oder einer Logikfunktion von der Logikengine im Timberwolf.
Bin gerade auf Arbeit, sonst könnte ich dir nen Bild wie das in etwa aussieht dazu schicken.

Und wenn das Werkl mal steht, dann stehst halt vor der Tür.... Ist doch egal!

[Bancoras]

Kann ich mir mit z.B. dem Timberwolf Server alle EKEY KNX Converter sparen und dennoch alle Funktionen wie im Bild oben dargestellt umsetzen. Also dass mehrere ausgewählte Personen mit den gleichen Fingern die selben Funktionen ausführen können.

Genau so ist es, du kannst im Timberwolf jeden Finger jeder Person einer Funktion oder auch mehrere zuweisen, die dann ausgeführt wird...
Sei es eine Weiterleitung an ein KNX KO, oder MQTT oder einer Logikfunktion von der Logikengine im Timberwolf.
Bin gerade auf Arbeit, sonst könnte ich dir nen Bild wie das in etwa aussieht dazu schicken.

Kann man pauschal sagen was weniger Wartungsaufwand hat? Timberwolf oder einen Server mit ioBroker, Homeassistant oder ähnlichem zu pflegen? Ich tippe mal, dass der Timberwolf ein eher fertiges KNX System ist und daher weniger Wartungsaufwand nötig sein dürfte?

Fertiges KNX System kann man nicht direkt sagen. Es ist auch ein weiteres System mit sehr vielen Funktionen, welches eines zertifizierten KNX Stack hat.
Muss auch gepflegt werden.
Hat aber auch u.a. einen Docker integriert, in dem du NodeRed, ioBroker und co als Container integrieren kannst und dir somit nen Raspberry sparen kannst.

[gbglace]

alle EKEY KNX Converter sparen und dennoch alle Funktionen wie im Bild oben dargestellt umsetzen.

Ja der konsumiert den Output vom EKEY-LAN und hat auf seiner Seite keine Begrenzung an Signalkombinationen welcher Scanner, welcher Finger.
Was Du dann aus der Signalkombination machst kannst frei entscheiden und mit KNX oder sonstigen Protokollen im TWS direkt verknüpfen. KNX an Aktoren, Logging Datenbank, Logikengine für weitere komplexere Abhängigkeiten, Auslöser in non-KNX Systemen die darauf reagieren sollen.

Kann man pauschal sagen was weniger Wartungsaufwand hat? Timberwolf oder einen Server mit ioBroker, Homeassistant oder ähnlichem zu pflegen? Ich tippe mal, dass der Timberwolf ein eher fertiges KNX System ist und daher weniger Wartungsaufwand nötig sein dürfte?

Ja der TWS ist ein Kaufserver mit Hersteller-Softwarepaket (auch wenn man viele Komponenten findet die man auch so im Netz findet und die man sich auf einen DIY-Server ziehen kann ohne Bezahlung). Eigene Arbeitszeit/Lernzeit muss man für sich selbst bewerten. Updatezyklen sind in final-Versionen überschaubar, wer das neueste mitnehmen will kann mehr bekommen.

Funktionale Lücken, die kleiner werden (Visu), können mit Containern die auf dem TWS gehostet werden geschlossen werden. Man kann also auch ein ioBroker oder HA auf dem TWS im Container laufen lassen wenn einem für das ein oder andere non-KNX System/Visu das eine bessere Lösung bietet.

DIE eierlegende Wollmilchsau gibt es halt noch nicht in Sachen KNX-Server.

[fjp]

Nochmals vielen Dank für eure Ratschläge und Lösungsvorschläge!

Wie ist den dein Hauptzugang zu der Garage?

Hier ein Bild das alles genauer darstellt, und auch andeutet wie ich mir die Umsetzung bisher gedacht habe (mit dem EKEY KNX Converter):

EKEY2.jpg
Danke ITler und Bancoras, Simens LOGO und Timberwolf kann ich mir gut vorzustellen zusammen mit dem EKEY LAN Converter/Adapter einzusetzen und werde ich mir jeweils genauer ansehen.

Ich stelle mir bei dir folgendes Szenario vor:

• EKEY Multi, wirst du brauchen bei drei Fingerprint Sensoren
• LAN Converter
• Relais 1: Haustür
• Relais 2: Nebeneingangstür
• Relais 3: ????
• Relais 4: freilassen, alle Finger die was anderes machen sollen als Haustür oder Nebeneingangstür öffnen
• irgend ein System, das die Daten vom LAN Converter auswerten und weiter verarbeiten kann

Sehe ich auch so, Relais 3 und 4 bleiben meiner Meinung nach beide frei, außer vielleicht noch ein Relais um eine Alarmanlage zu schalten. Kann aber vermutlich auch über KNX Aktor passieren?

Kann ich mir mit z.B. dem Timberwolf Server alle EKEY KNX Converter sparen und dennoch alle Funktionen wie im Bild oben dargestellt umsetzen. Also dass mehrere ausgewählte Personen mit den gleichen Fingern die selben Funktionen ausführen können. Habe ich das so richtig verstanden oder gibt es da Begrenzungen beim EKEY System? Abgesehen von den "Bis zu 99 Fingerprints speicherbar" beim EKEY Multi.

Sollte ich dennoch bei den EKEY KNX Convertern bleiben wollen, müsste ich voraussichtlich mehr als einen Converter anschaffen. Weiß jemand ob das überhaupt funktionieren würde?

Man sollte halt nicht verschweigen, dass der ioBroker ein weiteres System ist, welches eigenrichtet und gepflegt werden muss, und man ist von der Community abhängig, welche ioBroker und die Adapter pflegen. Das liegt nicht unbedingt jedem. Mit dem KNX Adapter hat man diese Thema nicht. Es ist fertig. Hat aber natürlich auch seine Einschränkungen.

Problem in diesem Fall ist nur, dass 5 Relais benötigt werden. 3x Tor + 2x Tür. Somit wird so oder so ein weiterer Kontakt benötigt, und das können Aktor-Kanäle sein.

Guter Hinweis. Daher tendiere ich teils doch noch zu den EKEY KNX Convertern, wobei mich hier die Begrenzung von 10 Funktionen abschrecken.

Kann man pauschal sagen was weniger Wartungsaufwand hat? Timberwolf oder einen Server mit ioBroker, Homeassistant oder ähnlichem zu pflegen? Ich tippe mal, dass der Timberwolf ein eher fertiges KNX System ist und daher weniger Wartungsaufwand nötig sein dürfte?

[AndreasK]

Das halte ich jetzt aber für ein Gerücht das man die Relais der Ekey Steuereinheit darüber steuern kann.

Sorry. Mein Fehler. Bei mir geht alles über Aktor-Kanäle. Habe ich oben geändert

[ets3-user]

Das fjp Man kann die Relais ansteuern usw..
fjp sagen und entscheiden.

Das halte ich jetzt aber für ein Gerücht das man die Relais der Ekey Steuereinheit darüber steuern kann.

[AndreasK]

Das fjp ioBroker ggf. einsetzen möchte hatte ich überlesen. Daher hatte ich es nicht vorgeschlagen.
s
Das mit dem LAN Converter (der ist auch billiger als der KNX und bietet meiner Meinung nach mehr) und ioBroker ist eine wirklich gute Idee.

So habe ich es bei mir auch gemacht. Über den ioBroker eKey-Adapter lässt sich auslesen, wer rein möchte und welcher Finger genutzt wird. Wenn man nun noch alle Türöffner und Garagentore über Aktor-Kanäle laufen lässt, ist wirklich viel an Logik möglich. Das richtige Garagentor automatisch auf wenn Mutter oder Vater nach Hause kommen usw..
Über den KNX ioBroker-Adapter oder Node-Red lässt sich alles in die KNX Welt bringen.
Wenn man nur die Relais der ekey Steuerzentrale nutzt, ist nur das möglich was per Fingerprint geht.

Man sollte halt nicht verschweigen, dass der ioBroker ein weiteres System ist, welches eigenrichtet und gepflegt werden muss, und man ist von der Community abhängig, welche ioBroker und die Adapter pflegen. Das liegt nicht unbedingt jedem. Mit dem KNX Adapter hat man diese Thema nicht. Es ist fertig. Hat aber natürlich auch seine Einschränkungen.

Problem in diesem Fall ist nur, dass 5 Relais benötigt werden. 3x Tor + 2x Tür. Somit wird so oder so ein weiterer Kontakt benötigt, und das können Aktor-Kanäle sein.

Aber das muss alles fjp sagen und entscheiden.

[Bancoras]

Du hast geschrieben, die Garagentore sollen über KNX Aktor geöffnet/geschlossen werden.
Das bedeutet für mich, die Garage hat keinen Zugang zum Haus? Ansonsten würde ich die nicht via KNX fahren.

Hat die Garage keinen separaten Zugang zum Haus, folgendes:

• um einen Finger/RFID im EKEY zu registrieren, muss er einem Relais zugeordnet werden
• EKEY Multi wirst du brauchen
• LAN Converter wird reichen, wenn du eh über ioBroker, NodeRed etc auswerten willst

Ich wollte beim Bau nicht auf 1-Wire verzichten, habe deshalb den Timberwolf Server im Schaltschrank. Dieser kann dank des LAN Converter alle Ereignisse vom EKEY aufzeichnen/abgreifen und nach Bedarf weiter verarbeiten.

Folgendes Szenario bei mir, mit EKEY Home mit 2 Relais:

• Relais 1: Haustür
• Relais 2: leer (nicht belegt)
• Haustür Öffnung wird NUR durch EKEY verwaltet, läuft über Relais 1
• Alle weiteren Aktionen, die ich irgendwie mit Finger umsetzen will, wie Steuerung Garagentor, habe ich die Finger auf Relais 2 gelegt.

Dadurch, dass an Relais 2 nichts angeschlossen ist, passiert auch erstmal nichts... Außer: Die Information, dass Finger X von Person Y benutzt wurde, wird vom LAN Converter ins Netz weiter gegeben und vom Timberwolf Server empfangen.
Hier kann ich nun diese Information nach Belieben weiter verarbeiten und z.B. an KNX weiter leiten, um dort dann die Garage zu öffnen.
Oder aber auch via MQTT an ioBroker, NodeRed, whatever weiter leiten und somit u.a. Pushnachrichten und Co versenden.

Du brauchst jetzt aber nicht unbedingt den Timberwolf Server, auch wenn ich den echt ganz geil finde, du kannst die Infos von LAN Converter auch mit anderen abgreifen, musst du aber selber nach gucken...

Ich stelle mir bei dir folgendes Szenario vor:

• EKEY Multi, wirst du brauchen bei drei Fingerprint Sensoren
• LAN Converter
• Relais 1: Haustür
• Relais 2: Nebeneingangstür
• Relais 3: ????
• Relais 4: freilassen, alle Finger die was anderes machen sollen als Haustür oder Nebeneingangstür öffnen
• irgend ein System, das die Daten vom LAN Converter auswerten und weiter verarbeiten kann

[ITler]

Ich habe bei mir am Eingangsbereich eine ähnliche Situation: 2 Garagentore und ein el. Hoftor in den Vorgarten, quasi nebeneinander.
Was ich nicht wollte war eine Armada von Lesern nebeneinander, am Ende noch mit Beschriftung welcher für was zuständig ist!

Geplant ist hier daher, (derzeit noch als Teilesammlung unter der Werkbank) mit 3 Edelstahl-Tastern mit LED-Ring das Tor vorzuwählen welches dann durch einen Leser geöffnet werden soll.

Nach Öffnung springt die Vorauswahl direkt wieder auf das Hoftor zurück, da dies am Meisten benötigt wird.
Die ganze Installation wird später schön dezent im Holzzaun verbaut.

Gesteuert werden soll das Ganze über eine Siemens LOGO mit KNX-Modul, so dass ich die Tore auch über KNX öffnen kann.
(Kann man sicher auch nativ mit KNX machen, mir war es an der Stelle jedoch wichtig das Ganze autark gesteuert zu bekommen)

Netter Gimmick:
Durch einen 4. Taster kann aktiviert werden, dass beim Öffnen des Hoftors einige Sekunden zeitverzögert die Eingangstüre mit geöffnet wird, so dass man direkt durchlaufen kann. Ebenfalls in Planung: Aktivierung einer automatischen Schließung, zeitverzögert nach Öffnung, sowie einer Postboten-Funktion die das Tor nur einige cm. anhebt und im Anschluss direkt wieder verschließt!

[AndreasK]

Wie ist den dein Hauptzugang zu der Garage?

[livingpure]

Sollte Ende des Jahres verfügbar sein, aber wie immer gilt, dass das auch anders kommen kann …
mehr Infos gibt es vielleicht auf der L&B, sonst gibt es dazu auch einen thread hier im Forum