blutiger Anfänger - Budget - Zeit - Aufwand

[beteigeuze]

Hallo PI314
ist dir wohl klar, dass du hier sehr viel pro-KNX Aussagen bekommst.
Du schreibst dass 8 Personen / 2 Parteien dann mal darin wohnen sollten und sich dann hoffentlich darin wohlfühlen werden.
Was sind denn deren Anforderungen / Erwartungen ?
- wie schon oben öfter erwähnt: gleich mal ein Raumbuch (Excel, Tool, Papier ...) anlegen und beginnen
- und jede Lampe, Schalter, Steckdose, Rollo, Heizung, und weitere Funktionen (z.B. Audio, App Bedienung, Wallbox, ... ) je Raum reinschreiben...
- aber auch elektrisches und diverses betrachten wie: Notstromfähigkeit, Heizbarkeit und Wasser bei Stromausfall,
... betrifft oft die "Basis" - Planung im Haus ... Kamin ja/nein, Größe des Elektro-Kastens,
- unter Beteiligung der künftigen Bewohner ... wenn noch nicht vorhanden oder geboren .. , dann "Personas" erfinden
-- z.B. "Teenager 16 Jahre im Kinderzimmer mit Home-Schooling" oder "PI314 mit Home-Office" oder "Chefin mit Nebenberuf Lehrer"
Im Idealfall hilft dir dabei bereits der erfahrene Planer, Elektriker, der Berater, der Systemintegrator oder wie immer dieser Wunderwuzzi dann heißt ...
Wichtig:
-- zuerst definieren (niederschreiben), was ihr (alle) wollt, dann erst festlegen, wie die Umsetzung aussehen kann
--- dann siehst du auch mal eine erste / die Anzahl der Schläuche)
-- solltest zumindest auch mal andere Smart - Home Anbieter (wie z.B. Loxone ... usw.. ) betrachtet haben
--- wenn Finanz eine Rolle spielt, kommst meistens eh wieder zu KNX zurück ...
Wenn es dann um die Umsetzung geht, jedenfalls auch betrachten, wie zukunftsfähig / langlebig die gehwählte Lösung ist ... sollte auch noch wartbar sein, wenn der "HausChefTechnoWuzzi" mal kurz oder längerfristig nicht verfügbar ist!

... usw... das Thema ist fast so unendlich wie die 3,141592653589 ... in deinem Namen -- für den Anfang reicht auch 22/7

HG Bert

[livingpure]

In den kommenden Jahren wir das Bedürfnis von Smarthome immer größer sein.

Das hört man in manchen Kreisen immer wieder und ich würde mir wünschen, dass du Recht behältst (+ KNX wertsteigernd wirkt), je mehr Bauprojekte ich mitbekomme, desto mehr befürchte ich aber, dass es genau so aussieht:

Da im Bekanntenkreis viele derzeit bauen kommt man doch regelmäßig über dieses Thema ins Gespräch und dabei merke ich doch, wie irrelevant der Komfortgewinn von vielen bewertet wird.

Habt ihr dazu mal mit einem Markler gesprochen. Oder einem Gutachter?
In der Realität schreckt das eher ab als das es eine Wertsteuigerung mitsichbringt.

Nachdem ich kürzlich in einem Münchner Neubau den weiter oben erwähnten Rollladengurt (aber mit Motor! Kaufpreis 13.000/m2) gesehen habe, habe ich sowieso jeden Glauben verloren...
Von KNX in Renditeobjekten bekommt man hier im Forum wenig mit, wäre spannend, ob sich das in Deutschland wirklich vermarkten lässt. In der Schweiz sieht das anders aus.

Nichtsdestotrotz, an den Fragesteller: Willst du einen automatisierten Sonnenschutz? Im Sommer bei Sonneneinfall runter, bei Raffstores mit Lamellennachführung, nachts vielleicht zeitgesteuert ebenfalls runter, fährt hoch, wenn du die Terrassentür öffnest? Rechne dir das in KNX und in Alternativen (falls du überhaupt welche findest) durch. Bei vergleichbarem Funktionsumfang ist KNX nicht teuer!

[livingpure]

Das ist aber maximal Standard Wohnbau mit grünem Kabel für ein „smarthome“ brauchts wohl etwas mehr.

Kannst du ein paar Beispiele geben? Oder meinst du noch vergleichsweise banales wie den automatisierten Sonnenschutz?

[TheOlli]

Wir haben 26 Jalousien/Rollladen.
Die möchte ich nicht selber, und schon gar nicht einzeln, jeden Tag hoch und runterfahren.

Aber ich kann wenn ich möchte.

Und das ohne von den Launen eines einzelnen Herstellers abhängig zu sein.

Und Licht, Beschattung und Klima sind ja nur die Basics. Mit Logik wird es erst interessant. Geht konventionell alles nicht (so einfach).

[eibmeier]

Also haut Mal in die Tasten und gebt mir Futter warum ich das unbedingt brauche und womit ich die Schatzmeisterin überzeugen kann!

Liebe Grüße
Martin

"Brauchen" im Sinne von "Ego befriedigen" oder im Sinne von "Was ist vernünftig?".

Niemand braucht ein KNX-SmartHome, aber immer mehr haben eins oder wollen eines. Das wird seine Gründe haben.
Da KNX der Standard ist der sich durchgesetzt hat, bleibt einem nicht anderes übrig (wenn man viele Jahre flexibel und zukunftssicher bauen möchte).

Es ist wie bei der Küche oder dem Bad... man KANN da ordentlich Geld versenken, aber niemand muss.

Die "Schatzmeisterin" kann man nur durch Nutzen überzeugen.

- Alle Lichter sicher aus, sobald die Haustür abgesperrt ist.
- Kontrolle "Alle fenster zu?" mit einem Blick beim Verlassen des Hauses.

Alleine diese 2 Argumente entscheiden darüber, ob man zukünftig bei jedem kurzem Verlassen des Hauses einmal durchs ganze Haus rennen möchte,
ober nur schnell einen Blick auf eine Anzeige wirft (wie auch immer, eine einfach LED reicht da schon)

Viel Erfolg!

[h4nnes]

Findest Du das günstig bzw. gerechtfertigt für - überspitzt gesagt - ein Bohrloch und einen 2€ "Sensor"?

Dafür, dass das Teil mehr oder weniger unsichtbar ist und super funktioniert JA!
Ausserdem hinkt der Vergleich ja ziemlich. Du kannst ja nicht reine Materialpreise mit einem fertigen Produkt vergleichen, auf das du Garantie hast etc.

Aber wie bereits weiter oben geschrieben, solltest du dir mal ein Raumbuch anlegen und dir überlegen, was du gerne hättest etc. bevor du dir Gedanken über einzelne Reedkontakte etc. machst. Evtl. machen die ja bei dir gar keinen Sinn, da eh keine elektr. Rollläden, Licht etc. notwendig sind und du eine FBH und dann auch ein senken der Temp. nicht notwendig ist, da zu träge usw.

Ohne Raumbuch macht die Diskussion wenig Sinn

[BlackDevil]

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[Inselino]

Also ich kann wirklich nochmal mit Nachdruck das Buch von Stefan Heinle empfehlen.
Das schreckt auf den ersten Blick total ab mit seinen 1000 Seiten oder so. Aber das ist ja keine Lektüre die man von vorne bis hinten liest. Hinten sind sehr viele direkte Praxisbeispiele die man am Anfang noch nicht braucht. Aber gerade um eine Idee zu bekommen wie ein richtiges Smarthome aussehen kann, welche Themen rund ums Haus mit bedacht werden sollten und wie man so ein Raumbuch angeht steht da extrem gut beschrieben.

[gbglace]

Wie ist die Geschichte ausgegangen?

Keine Ahnung viele dieser Einsteiger melden sich dann nie wieder im Forum, der Wissensabgriff ist da meist sehr einseitig.

Du hast nicht zufällig hier deine Installation mit Bildern vorgestellt? Mich würde vor allem der Schaltschrank / Verteiler interessieren.

die guten Beispiele im Thread zeigt her eure Verteiler sind größer als meiner.

Haus ist UG / EG / OG / DG Grundfläche ca. 85m², OG / DG werden kleiner wegen Dachform. 1 Haushalt.
SD Kombis sind dann meist eh gleich 3-er. In den Fensterlaibungen je Flügel eine SD. Da kommt schnell was zusammen.

Wie von den anderen schon geschrieben mach mal nen raum buch welche Funktionen soll es je Raum geben, einiges kann man dann als Stückliste im xls machen anderes in Stichpunkten verbal beschreiben, danach folgt die Definition des dazu passenden Bedienkonzeptes der verschiedenen Funktionen. Das ergibt dann nen Stückliste an PM/BWM/Tastern/Visu. Wenn Du dann auch noch kategorisierst nach Muss/macht Sinn/vielleicht mal kann man zumindest schonmal die notwendigen Reserven planen.

[PI314]

120 5-fach NYM an der Decke

Das ist heftig! Du hast nicht zufällig hier deine Installation mit Bildern vorgestellt? Mich würde vor allem der Schaltschrank / Verteiler interessieren. Wie viele Quadratmeter hat das Haus denn?

Wir planen aktuell grob 230m2 mit 2 Parteien und 8 Personen. Hab die Steckdosen noch nicht durchgezählt, aber was so im "Standard" dabei ist, ist natürlich ein schlechter Scherz.

Und wir hatten hier schon einige Planungsthreads

Wie ist die Geschichte ausgegangen? :-)

Projektplanung ist mein Job, aber so ein Hausbau ist noch Mal eine ganz andere Nummer. Aber Zeit muss man sich dafür schon nehmen.

[gbglace]

selbst wenn ich in jeden Raum mit zwei Mal 7x2,5m2 gehen würde.

Naja ich habe hier keine einzige einzelne Steckdose die keinen eigenen Außenleiter bis in den Verteiler durchgehend hat. Daher habe ich da im Keller allein für die 230V ohne Rollos so 120 5-fach NYM an der Decke. Lichtleitungen gehen alle in Etagen UV. Je nach Art der Umsetzung kommt da einiges zusammen.

Und wir hatten hier schon einige Planungsthreads wo man sich für KNX und Komfort durch KWL entschieden hat wo so in etwa in 3 Tagen der Betonbauer für die Decken angekündigt war und man nun hier im Forum auf die Schnelle noch ne Planung verifiziert haben wollte aber gedanklich letzte Woche von Smart-Home noch nichts wusste das es sowas gibt.

Das scheint bei Dir ja derzeit noch deutlich entspannter vom zeitlichen Rahmen.

Eine andere Lösung kann eine Reihe mehr Ziegel in den Wänden sein und dafür abgehangene Decken das kann auch dem Estrichleger freuen wenn er dann nicht so endloses Stückwerk in der Isolierung auf dem Rohfußboden hat. Und man ist etwas flexibler bei Leuchten und PM's muss man nicht alle Mengen und Positionen schon auf dem Blatt Papier finalisieren. Nicht jeder kann sich ein ganzen Raumgefühl mit Möbeln aus so einem Grundriss vorstellen.

Findest Du das günstig bzw. gerechtfertigt für - überspitzt gesagt - ein Bohrloch und einen 2€ "Sensor"?

Naja insgesamt ist der Handwerker da schon paar Minuten je Loch und Verkabelung und Montage beschäftigt. Die Alternative eines Hoppe Fenstergriffes auf ENOCEAN kostet ähnlich bietet aber nicht die Sicherheit wie ein CU-Teil. Ohne Statusinfo geht nur wenn KWL im Haus und niemand mehr manuell lüftet, man alles im OG hat und keine Balkontüren. im EG mit Terassen/Balkontüren und so moderne Neubauten ohne Dachüberstände gibt es viele Gründe warum man diese Sensorik haben sollte. Wer will sich auf der Terasse schon bei Dämmerung vom Rollo aussperren lassen. Dachfenster ganz zu schweigen die auch gern mit elektrischem Antrieb.

[gbglace]

Wir sind ja hier keine Religion die Jünger zum rechten Glauben bekehren möchte.

Da hast die passenden Threads noch nicht gefunden.

[PI314]

Auch hier gibt es teure und günstige Lösungen. Kommt immer drauf an, ob man basteln kann/will. Aber schau z.B. mal hier rein

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...replayer-basis

Das ist wirklich sehr interessant! Vielen Dank!

Hmm also mein Fensterbauer wollte 80€ pro Stück (ab Werk eingebaut). Auf diese würde ich nicht mehr verzichten wollen.

Findest Du das günstig bzw. gerechtfertigt für - überspitzt gesagt - ein Bohrloch und einen 2€ "Sensor"?

Das kannst du uns sicher näher ausführen...

Das war ironisch gemeint! Eine solide KNX Installation wird mit Sicherheit den "Wert" steigern, in wie weit sich das dann monetär bei einem Verkauf auswirkt ist eine andere Sache. Es wird aber in vielen Fällen die Kaufentscheidung sicher positiv beeinflussen. Vorausgesetzt das Haus ist nicht "verbastelt".

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass dies trotz der sog. Puffer ganz schnell zu einem Problem werden kann. Gerade mit Leerrohren.

OK, krass. Werde ich beim nächsten Termin mit den Planern ansprechen. Könnte dann doch noch eine andere Kostennummer werden.
Wobei, wenn ich das richtig verstanden habe, bei uns viel in den Wänden verlegt wird. Es gibt eine Installationsebene, d.h. ich bin später sehr flexibel. Neue Dose/Schalter/Sensor... Loch gebohrt, an den Bus angeschlossen, fertig. So die Theorie. Zwischen den Etagen gibt es einen entsprechenden Schacht...

[Messknecht]

Kann ich mir bei den in den ganzen Bauvorschriften einkalkulierten Puffern kaum vorstellen, selbst wenn ich in jeden Raum mit zwei Mal 7x2,5m2 gehen würde. Im schlimmsten Fall liegen laut Plan halt nur Leerrohre und im fertigen Haus ist da dann Kupfer drin.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass dies trotz der sog. Puffer ganz schnell zu einem Problem werden kann. Gerade mit Leerrohren.

[TheOlli]

Wenn ich mir "eure Basteleien" so anschaue, dann glaube ich das auch 😁

Das kannst du uns sicher näher ausführen...

Die Aussage kam sowohl von einem Gutachter als auch von einm Markler. Ohne das sie die Immobilie je gesehen haben.
Die Antwort auf Frage wie sich das Vorhandensein einer KNX-Installation auf den Wert auswirkt, war in beiden Fällen die selbe.
Vielleicht ändert sich das in den nächsten Jahren. Ich möchte nicht mehr auf den Komfort verzichten.