Nach Einbau von MDT Heizungsaktor klopfen Ventile

[waldecker01]

Hab jetzt nicht den ganzen Bericht hier gelesen.
Nimm mal die Stellmotore ab und schraub die blauen kappen auf die Ventile und Regel die Heizung damit ein.
Ist halt mal manueller Betrieb.
Klopft es dann immer noch kannst Du die Stellantriebe ausschliessen.

[gibsonrocker]

Gibt's eigentlich was neues zu Deinem Problem?

[sla89]

Ist ja logisch, dann ist freier Durchfluss und dann klopft da auch nichts. Ist der Durchfluss aber auf ein bestimmtes Maß begrenzt dann ist da irgendein Bauteil was mit dem ansteigenden Druck nicht mehr klar kommt. Und der KNX-Aktor ist es ganz bestimmt nicht, der hat kein Kontakt mit dem Wasser.

Da ist wahrscheinlich das ein oder andere Teil in der Anlage überdimensioniert wenn eine ERR sehr häufig den Durchfluss so dermaßen Reduziert das die Umwälzpumpen einen zu hohen Druck produzieren. Nicht gerade das Klopfen aber überdimensionierte Heizanlagen hat man öfters, weil der Heizi dann kein Gejammere hat es ist der Bauherrin ist es zu kalt im Haus.

Sorry, für mich war das nicht logisch 😅

Habe jetzt noch mit Test 2 von eibmeier begonnen und kann bestätigen, dass wenn sogar 2 Kreise vollständig offen sind (keine Stellantriebe drauf), dass es immer noch klopft. Ich habe jetzt auch festgestellt, dass es abhängig vom Stellantrieb unterschiedlich stark klopft.

Während ich gewartet habe, bis die Stellantriebe immer wieder zugefahren sind etc, habe ich mit einem der Antriebe etwas "gespielt" und vom "Auto" zum "Offen" Zustand hin und her gedreht. Da ist mir bei dem Exemplar aufgefallen, dass im Inneren eine Art Feder sein muss, welche (wie ich vermute) das Klopfgeräusch verursacht. Man hört mein Drehen ein sehr leises Klopfen / Knacken im Stellantrieb. Meine Vermutung ist jetzt, dass das Geräuch über den Heizverteiler verstärkt wird und dadurch so deutlich hörbar ist.Das würde auch der Verhalten erklären, welches ich in meinem 12. Beitrag beschrieben habe: https://knx-user-forum.de/forum/öffe...46#post1807946

Macht das Sinn bzw. könnt ihr euch das als Rätselslösung vorstellen?
Wenn ja, würde ich mir mal solche Stellantriebe besorgen: https://www.voltus.de/elektromateria...30v-weiss.html

Ich schwanke noch zwischen NC und NO, wie hier mal erwähnt wurde. Die NO kosten circa 3€ pro Stück mehr, ich bin mir aber nicht sicher, ob das mehr Sinn machen würde. Ich habe euch hier mal den Verlauf der Stellantriebe im 1. OG, seit dem 22. Oktober. Die sind meistens aktiv, werden aber vom Aktor auch gerne nur zu 50% geöffnet. Ich tendiere eher zu den NO, da der Winter erst kommt und dann werden die Antriebe vermutlich meistens den ganzen Tag offen sein.
image.png

[gbglace]

Ich habe jetzt auch probehalber nochmal alle Stellmotoren im 1. OG heruntergeschraubt und es hat nicht mehr geklopft.

Ist ja logisch, dann ist freier Durchfluss und dann klopft da auch nichts. Ist der Durchfluss aber auf ein bestimmtes Maß begrenzt dann ist da irgendein Bauteil was mit dem ansteigenden Druck nicht mehr klar kommt. Und der KNX-Aktor ist es ganz bestimmt nicht, der hat kein Kontakt mit dem Wasser.

Da ist wahrscheinlich das ein oder andere Teil in der Anlage überdimensioniert wenn eine ERR sehr häufig den Durchfluss so dermaßen Reduziert das die Umwälzpumpen einen zu hohen Druck produzieren. Nicht gerade das Klopfen aber überdimensionierte Heizanlagen hat man öfters, weil der Heizi dann kein Gejammere hat es ist der Bauherrin ist es zu kalt im Haus.

[sla89]

Zu den Tests von eibmeier bin ich noch gekommen. 😔

Aber es klopft auch definitiv nach dem Spülen der Anlage noch.

Ich habe jetzt auch probehalber nochmal alle Stellmotoren im 1. OG heruntergeschraubt und es hat nicht mehr geklopft. Die Pumpe lief definitiv. Wollte damit ausschließen, dass das Klopfen z.B. von der Pumpe kommt.

Das Problem muss der Aktor oder die Stellmotoren verursachen.

Eingemauert ist bei uns eig. nichts, da wir ein Vollholzmassivhaus haben. Die Leitung liegen alle im Estrich. Dort sind sie quasi "eingemauert". Wirklich hohe Temperaturen fahren wir auch nicht, wenn man es z.B. mit Radiatoren vergleichen würde. Wir haben Fußbodenheizung.

Lennox warum würdest du wechseln?

[Lennox]

Hatte gestern meinen Installateur da. Er hat die Anlage gespült und muss ich schauen.

Unbedingt den Installateur tauschen…

[rosebud]

Als man früher mit hohen T° und T°unterschieden zugange war, kam es zum Klopfen wegen der thermischen Dilatation, wenn die Rohre eingemauert waren und aufgeheizt wurde. Wäre das hier denkbar?

[sla89]

Hatte gestern meinen Installateur da. Er hat die Anlage gespült und ich muss jetzt schauen, ob es noch klopft.

Er meint auch, dass sonst eines der Stellmotoren eine Macke hat.

Hat aktuell untertags 25°C. Da ist nicht viel mit heizen 😅

Werde die Tests über die Feiertage machen, danke für den Input!

[Michixx]

Vielleicht ist auch einfach nur Luft in der Anlage und der Wasserdruck stimmt auch?
oder mal einen Schraubendreher mit dicken Griff an die einzelnen Leitungsabgänge halten, den dicken Griff ins Ohr und das andere Ende an die Abgänge, dann könnte man prüfen wo das Geräusch wahrscheinlich herkommt.

[Beleuchtfix]

Hinweis: Arbeiten am Stromnetz nur als Fachkraft

Eventuell gibt es auch eine Sicherung, an die alle Heizkreise angeschlossen sind..
Viel Erfolg
Florian

[eibmeier]

Test 1 (Heizungsaktor als Ursache ausschließen)

Die Stellmotoren sind spannungslos zu. Also einfach mal alle Ausgänge am Heizungsaktor abklemmen (stromlos = zu). Wenn es dann immer noch klopft, dann kann es ja nicht am Heizungsaktor liegen (was ich mir eh nicht vorstellen kann).

Hinweis: Arbeiten am Stromnetz nur als Fachkraft



Test 2 (Klopf es nur, wenn alle zu sind?)

Wenn alle Stellmotore wieder angeschlossen und zu sind und es anfängt zu klopfen, nimm einen Stellmotor ab, so dass 1 Kreis 100% offen ist.
Wenn dann nichts mehr klopft, sollte die Pumppe über einen Aktorkanal abgeschaltet werden, wenn alle Ventile 0% sind (das kann der MDT).

[sla89]

Ich hab ja keine Ahnung…, denke aber es ist ein. hydraulisches Problem der Anlage…. Aber wie gesagt 🤷

Du würdest die Stellmotoren komplett ausschließen?

Das Geräusch, wie im letzten Video zu hören ist, kann es nicht sein. Bin gestern davor gesessen, als es geklopft hat und da haben sich die Schwimmer kaum bewegt.

[Lennox]

Ich hab ja keine Ahnung…, denke aber es ist ein. hydraulisches Problem der Anlage…. Aber wie gesagt 🤷

[sla89]

....
So sehen die Verteiler aus.

IMG-20221018-WA0001.jpg

Die obere Leitung, mit dem roten Ventil, ist wärmer als die untere, mit dem blauen Ventil, auf der auch die Stellmotoren sitzen.
Somit denke ich ist Vorlauf (oben) und Rücklauf (unten) richtig angeschlossen, oder?

Konnte es jetzt mit der Hand deutlich erfühlen, aber habe auch einen digitalen Thermometer ausgeliehen, der funktioniert hat. :-)

Ist bei beiden Verteilern genau so.

Ich habe auch noch versucht das Klopfen mit den blauen Kappen zu provozieren. Was mir dabei aufgefallen ist, ist dass es oben bei den Durchflussgläschen (bitte steinigt mich nicht, ich weiß nicht wie die Dinger heißen), zu einem Klopfen kommt, wenn ich die Ventile schneller reindrücke / schraube. Bei meinem letzten Versuch habe ich sie sehr langsam reingedrückt, da haben die Schwimmer nicht geklopft.

Hier mal ein Video davon: https://www.youtube.com/watch?v=VIlWiVYDHGU
z.B. von Sekunde 6-10, wenn der Schwimmer im zweiten Gläschen sich bewegt oder Sekunde 26-33, wenn der Schwimmer im dritten Gläschen hüpft.

Aber ich befürchte leider, dass das so durch die Stellmotoren nicht zustande kommt, weil die das ja sehr langsam regulieren.

[tsb2001]

Dreh doch mal einen Heizkreis komplett für 2-3 Tage ab, damit der Boden auskühlt.
Dann drehst du auf und guckst, welche Seite als erstes Warm wird.
Solange der Boden Temperatur hat, wirst du das sonst nie sauber gemessen oder ermittelt bekommen…