Echte Vorteile von KNX im Alltag?

[SvenB]

Hatte am WE wieder besuch und allen fällt nach 2-3h auf, wie schön es ist, wenn man einfach in einen Raum kommt und das Licht geht an - und wieder aus wenn man geht. Alle haben sich nach sehr kurzer Zeit dran gewöhnt. Umgekehrt: Bin ich im einfachen 3/4-Sterne Hotel auf Dienstreise liege ich oft im Bett und muss wieder hoch weil im Klo noch Licht brennt. 😄

Einfache (Fenstererkennung) wie auch komplexere wie PV-Eigenverbrauchsoptimierung geht alles.
Und gerade so späte Ideen wie "Ich will von der Haustür das Garagentor steuern" ist mit nem Bus-System nur eine kurze Parametrierung entfernt - und klassisch später nicht oder nur noch mit Funk zu realisieren.

[kbabioch]

Wenn man sich die Zeit gegen Geld rechnet und die Nerven ins Geldwerte zieht, nimmt man Basalte da muss man nix mehr neidvoll anerkennen,

Doch, weil dann die Konkurrenz (mir schwebt hier insbesondere Loxone vor) das Ganze zu einem Bruchteil der Preise die Basalte aufruft hinbekommt. Mittlerweile hat / plant Basalte ja auch exklusive Türsprechstationen. Die sind technisch auch vom Feinsten, nur eben auch preislich in einer anderen Region als Loxone. In der KNX Welt gibt es hier nichts Vergleichbares, allesamt zu teuer, nicht gut integrierbar oder Bastelei - oft noch auf Grundlage analoger Technik aus dem vorangegangen Jahrtausend ...

[Lennox]

In der KNX Welt gibt es hier nichts Vergleichbares, allesamt zu teuer, nicht gut integrierbar oder Bastelei - oft noch auf Grundlage analoger Technik aus dem vorangegangen Jahrtausend ...

Ich kann dir hier nicht ganz folgen…, bitte um Aufklärung..? Audio Video Ding Dong nicht IP funxt halt schon seit dem letzten Jahrtausend …

[concept]

wenn man elektrische jalousien mit ein paar komfortfunktionen wünscht, ist die umsetzung mit knx nicht teurer als mit einem proprietären system. damit ist die basis schon bezahlt. dann etwas licht steuern und die err dazu, kostet alles nicht die welt.

die wirklichen mehrkosten gegenüber einer konventionellen elektrik bzw dem oben beschriebenen knx-minimalsystem entstehen dann dadurch, dass man mit knx viel mehr kann und viel mehr einplant, als man das konventionell machen könnte/würde.

[kbabioch]

Ich kann dir hier nicht ganz folgen…, bitte um Aufklärung..? Audio Video Ding Dong nicht IP funxt halt schon seit dem letzten Jahrtausend …

Was meinst du denn mit "Audio Video Ding Dong nicht IP"?

Klar gibt es nicht IP-basierte Audio-Video Türsprech-Stationen - ggf. auch aus dem letzten Jahrtausend. Die haben dann aber auch die entsprechende Ton- und Bildqualität und sind in andere Systeme nicht integrierbar. Wenn man den Gedanken der Heimautomatisierung zu Ende denkt, will man ja auch die Türkommunikation integrieren, da sich hieraus viele nützliche/interessante/verspielte Anwendungsfälle ergeben:

- Kommunikation mittels App, wenn man nicht zu Hause ist
- Öffnen der Tür mittels App, etc.
- Klingelton in bestimmten Räumen ausgeben (oder nicht)
- Visuelles Signal (Blinklicht) anstatt Klingelton
- Zutrittssystem (Gebäude weiß wer das Haus betritt)
- uvam.

Du kannst kannst mir sicherlich eine Kombination aus Produkten auflisten, die Folgendes kann:

- Multiroom-Audio mit der Möglichkeit Ton/Musik in verschiedenen Räumen ausgeben zu können (sowohl unabhängig voneinander als auch synchron zusammgeschalten). Mögliche Audio-Quellen sollten Fernseher und "moderne Apps" sein (Spotify, YouTube, usw.).

- Idealerweise sollte der Ton des Fernsehers auf dem Weg ins Klo "mitgenommen" werden können.

- Türstation, die ein Klingelton über Lautsprecher ausgibt (z.B. in belegten Räumen, aber nicht in Räumen, in denen Personen schlafen)

- Ausgabe von TTS-Texten in belegten Räumen (z.B. Bitte Fenster schließen, etc.).

- Integration mit Wecker, d.h. wenn ich am Handy ein Wecker für 7 Uhr stelle, weiß mein Haus das und nutzt einen "sanften Wecker" über die Lautsprecher (Tiergeräusche, etc.).

- Ggf. Licht aufblinken lassen, anstatt akustischer Ton, wenn gewünscht

- Türstation mit ordentlicher / zeitgemäßer Kamera (Full HD oder mehr) und brauchbarem Mikrofon / Lautsprecher

- Näherungssensor, der das Licht der Klingel aktiviert, wenn jemand in der Nähe ist, usw.

- Zutrittssystem (Fingerprint, RFID/NFC)

- Türkommunikation mittels Smartphone, d.h. wenn jemand klingelt, bekomme ich es auf dem Smartphone mitgeteilt und kann audio-visuell interagieren und ggf. sogar die Tür öffnen.

Zugegeben, ich habe hier sehr hohe Anforderungen aufgelistet.

Mit Loxone könnte ich 90% davon umsetzen - mit einem finanziellen Aufwand für die Hardware von ~ 1000 EUR (Intercom + Audioserver).

Mit reinem KNX ist hier nichts zu machen. Durch Integration anderer Systeme (Sophos, Doorbird, Gira, eKey, 2N, etc.) oder teurer Exlusiv-Produkte von Basalte kann man ggf. ein Teil der Anforderungen abdecken, zahlt hierfür aber ein Vielfaches des Preises und hat dann immer noch hohen Integrationsaufwand.

Lautsprecher sind mal außen vor, die muss man ja in allen Fällen dazu kaufen. Wobei man die sogar gerne dazu rechnen kann, weil man bei Sophos (= synchrone Wiedergabe verschiedener Lautsprecher) gleich bedeutend teurer ist ...

Will hier jetzt auch nicht den Thread kapern. Mein Vermerk war nur ein Hinweis darauf, dass es auch links und rechts von KNX andere Systeme gibt, die stellenweise tolle, innovative und Produkte für den Massenmarkt haben und diese ggf. sogar besser vermarkten als es in der KNX-Welt der Fall ist. Sprich mich nervt oftmals die etwas engstirnige Sicht, dass alles außer KNX "Pfusch und kein echtes Smart-Home" wäre. Und das sage ich als überzeugter KNX'ler, der das Interessierten auch durchaus empfehlen würde. Aber so zu tun, als ob KNX der Weisheit letzter Schluss wäre, und alles andere ohnehin unwürdig ist, ist auch sehr kurz gegriffen.

wenn man elektrische jalousien mit ein paar komfortfunktionen wünscht, ist die umsetzung mit knx nicht teurer als mit einem proprietären system. damit ist die basis schon bezahlt. dann etwas licht steuern und die err dazu, kostet alles nicht die welt.

Ja, das ist eben der altbekannte Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Am Ende achten einige aber nur auf den Gesamtbetrag, nicht darauf, ob man später Rollos zentral / automatisiert fahren kann, oder eben nicht.

[EdStark]

Muss ich dir voll zustimmen. Das gleiche lässt sich auch auf KNX Taster anwenden. Es gibt eigentlich nur MDT, Rest ist überteuert, Gira Tastsensor 4 bist du bei knapp 300,- dabei. Loxone hat den Sweet Spot gefunden, für gehobene tech Fans, die aber nicht zwingend Millionäre sein müssen. KNX muss weg vom Snob-Image und hin zum modernen offenen Smart Home Standard welcher auch einfache Bauherren bedient.

[kbabioch]

Muss ich dir voll zustimmen. Das gleiche lässt sich auch auf KNX Taster anwenden. Es gibt eigentlich nur MDT, Rest ist überteuert, Gira Tastsensor 4 bist du bei knapp 300,- dabei. Loxone hat den Sweet Spot gefunden, für gehobene tech Fans, die aber nicht zwingend Millionäre sein müssen. KNX muss weg vom Snob-Image und hin zum modernen offenen Smart Home Standard welcher auch einfache Bauherren bedient.

Ja, das Image gibt es leider.

Beim Taster könnte man ja noch anders herum argumentieren, nämlich, dass es hier viel Auswahl / Hersteller gibt, und sich jeder den Taster aussuchen kann, den er sich leisten kann / will. Auch ich finde, dass Taster für 400+ EUR zu teuer sind, aber in einer exklusiven Immobilie will man das ja vielleicht genau deswegen (um nicht Baumarktprodukte zu verbauen).

Im Fall von Multimedia und Türkommunikation ist KNX bis fast komplett blank. Und die wenigen Produkte die es gibt, sind allesamt überteuert. Alles andere geht nur mit ganz viel Kompromissen oder mit viel Bastelei. Von der Stange gibt es da nicht viel, was sich gut integriert (siehe obige Anforderungen).

[knxodernix]

Meine Frau ist der Meinung, seit ich mich mit knx beschäftige gehe ich Ihr viel weniger auf die Nerven. Eine entspannte, nicht genervte Frau ist ja wohl der ultimative Vorteil von knx, quasi fast ein Alleinstellungsmerkmal.

[concept]

Ja, das ist eben der altbekannte Vergleich von Äpfeln mit Birnen.

kannst du mir deine gedankengänge erläutern, die zu diesem post geführt haben? bitte. danke.

[Burgerking]

Wer schon mal ein KNX Haus ohne Doku gekauft (oder auch geerbt) hat, der könnte möglicherweise einen Nachteil benennen.

Ja, da magst du recht haben.

Für uns ist Komfort, wenn du eigentlich keine Tasten drücken musst.
Präsenzmelder steuern das Licht. Wenn die Kinder TV schauen (TV ist ein -> Strommessung), wird automatisch abgedunkelt usw...

Alexa übernimmt den Rest. Wir haben aber hinter KNX eine mittlerweile ziemlich umfangreiche Steuerung (IP-Symcon).

Nur ein herkömmlicher KNX-Taster wird bei uns so ca. 1 x in der Woche gedrückt. Szene Baden für die Kinder (Raff nach unten, Kindermusik via Sonos, Lichtstimmung usw...)

In der Küche eingelassenes Tablet, eines am Hauseingang, eines in der Lounge (so nenne ich den großen offenen Wohn/Ess/Kochbereich) und eines im Elternschlafzimmer (Master).

Meistens ist das aber nur zum Ablesen (Stromverbrauch, Wasserverbrauch, Wetter, Beleuchtungsstatus, ...) und feintunen

[Amokd0c]

eine Frau ist der Meinung, seit ich mich mit knx beschäftige gehe ich Ihr viel weniger auf die Nerven.

Es gibt ne neue Serie auf RTL up, oder 2 oder living, .... KNX-Frauentausch ... hab mich eben angemeldet, die suchen noch einen 2ten ...

Bei mir genau umgekehrt... "Oh man, jetzt hockt der olle scho wieder vom Laptop!" ..."wollen wir nicht einfach mal reden?" .. NEIN, wollen wir nicht!

[TabSel]

na, dann is die Scheidung nicht ganz so ruinös weil die KNX-Anlage den Verkaufswert der Bude steigert, womit wir wieder beim Thema „Vorteile von KNX“ sind…

[TheOlli]

Wie ist denn der aktuelle Umrechnungskurs von Äpfeln zu Birnen?

Da Loxone TCP/IP-basierend ist, hat das System von Haus aus mehr Bandbreite als KNX. Somit kann ich bei einen System 4K-Video übertragen und beim anderen nicht.
Gerade beim Thema Audio/Video/Türkommunikation kommt hier immer wieder die Aussage "KNX muss dies" oder "KNX kann das nicht".
Dafür wurde dieses System schilcht nicht gebaut.

Loxone kann vieles richtig gut (Marketing zum Beispiel).
Aber ich möchte eben nicht von einem Hersteller abhängig sein und dann nach dem Motto leben "Friss oder stirb".
Ich finde es völlig in Ordnung, dass Video und Audio eben nicht über die grüne Leitung laufen.
In meinem Bekanntenkreis gibt es zwei mit Loxone-Systemen. Einer nutzt es als Logikengine in Kombination mit KNX. Der andere hat ein reines Loxone-System.
Bei beiden ist die SD-Karte des Miniservers schon defekt gewesen. Beim reinen Loxone geht dann eben genau gar nichts mehr.

[TheOlli]

dann is die Scheidung nicht ganz so ruinös weil die KNX-Anlage den Verkaufswert der Bude steigert

Das hate ich 2022 noch für ein Gerücht. Ich hab mich mit zwei Marklern zu dem Thema unterhalten. Zumindest in unserer Gegend ist ein KNX-System,
wenn überhaupt, eher wertmindernd. "Da kann ich ja selber ganz nichts machen", "Da muss ich zum Lamepnwechseln jedes mal den Elektriker kommenlassen".....

[Springrbua]

Umgekehrt, ich kenne keinen einzigen Nachteil durch KNX

Der meiner Meinung nach größte Nachteil ist, dass es mehr Dinge gibt die kaputt gehen können als in einer Standardinstallation.
Glücklicherweise haben KNX Geräte im Allgemeinen eine recht hohe Lebenserwartung, dennoch holt man sich mit dem höheren Komfort auch ein höheres Ausfallrisiko.
Wie oft sowas in der Realität wirklich auftritt weiß ich nicht aber ich denke dass das schon etwas ist, das man im Hinterkopf behalten sollte.