Nächstes Release 0.8.0 - wann?

[Chris M.]

Die Editor-Diskussion ist nun nach https://knx-user-forum.de/cometvisu/...twicklung.html umgezogen, damit wir hier weiter beim nächsten Release bleiben können.

[henfri]

Hallo,

was für ein Release auch noch nötig ist -s.o.- ist eine vernünftige Installationsanleitung.

Zum Editor:
Mir ist das momentan noch zu viel geklicke auf +.
Kann man das nicht auf das Wesentliche reduzieren?

Ich denke, es sollten einfach alle Parameter sofort sichtbar sein.
Elemente, die nur einen Parameter haben, sollten keinen Unterpunkt haben, sondern der Unterpunkt sollte direkt angezeigt werden:
Statt:
Label
+Text
Wohnzimmer

Label Text: Wohnzimmer

Ein live-Preview des aktuellen Element wäre aber schon super, so wie du das skizziert hast.

Was ich auch nicht verstehe ist, warum man nicht direkt darin editieren kann.
Also klick auf den Text und man kann den Text ändern. Rechtsklick auf einen Slider und man kann die GAs ändern.

Zur Smartvisu/Smarthome:
Ich bin nicht ganz sicher, ob ich dich bzgl. Backend richtig verstehe. Was nett ist an der Kombination sh/sv ist die Autogeneration von Konfigurationen. Das würde ein CV-Backend für sh.py ja nicht adressieren.
Und die Tatsache, dass ich statt Gruppenadressen direkt die sh.py Items (also z.B. eg.wohnzimmer.licht.dimmwert) adressieren kann. Würde das mit einem CV-Backend gehen?

Gruß,
Hendrik

[Chris M.]

Nachtrag:

Evtl. kenn auch jemand einen Studenten (oder gar einen fitten Schüler...) der sich hier in den Semesterferien ein Zubrot verdienen möchte und gleichzeitig ein gewisses Skill-Set aufbauen oder nachweisen möchte (macht sich bei zukünftigen Jobs oder gar Arbeitgebern immer gut!).

Dann dürften wir sicher deutlich günstiger zu einer passenden Lösung kommen

[Chris M.]

Erst mal zum Release selbst:
Ich schätze aktuell, dass es Sinn macht zum 1.9. in einen harten Feature-Freeze zu gehen und dann nach Veröffentlichung eines Beta-Test-Paketes das Release 0.8 zu veröffentlichen.

=> Wir hätten jetzt noch einen knappen Montag alles zu polieren.

Also ich finde den Editor der Release-Version ist SEHR hilfreich für Einsteiger und es wäre gut wenn so etwas weiter unterstützt werden würde.

Natürlich ist der Editor wichtig und wird selbstverständlich auch weiter unterstützt.

Der große Schritt von dem Editor der 0.6er Version zur 0.8er Version ist, dass das neue Editor-Konzept Zukunfts-Kompatibel ist, der alte Editor dagegen auf eine ganz spezifische Syntax hin entwickelt wurde.
D.h. auch wenn's aktuell nicht optimal ist, den alten immer weiter zu ziehen würde langfristig deutlich mehr Aufwand bedeuten.

Der neue in der SVN-Version ist mehr oder weniger nur ein XML-Editor?

Jain.
Aus Programmierer-Sicht ist das richtig - wird der Sache aber überhaupt nicht gerecht.
Aus Anwender-Sicht ist das ein Editor der die Struktur der Visu intuitiv anzeigt und in Benutzer freundlichen Dialogen sämtliche Möglichkeiten bietet, die die CV bietet.
(Das diese Struktur genau die ist, die auch im XML liegt ist eher ein Beweis dafür das die CV-Syntax intelligent gemacht wurde, als das man hier "nur" einen XML-Editor hat. Im Gegenteilt, für einen allgemeinen XML-Editor ist der CV-Editor wieder etwas zu speziell)

Der Anwender hat in der aktuellen Version des Editors den Nachteil, dass er das Ergebnis der Einstellungen nicht unmittelbar sieht (per Vorschau-Button aber dennoch leicht erreichbar).
Das ist natürlich ein (deutlicher) Schritt zurück vom 0.6er Editor. Aber hier hoffe ich auf eine zukünftige Erweiterung. Das ist kein prinzipielles Problem des neuen Editor-Ansatzes.

Das "advanced" User wohl einen eh Texteditor (oder besser einen XML Editor) nutzen ist klar

Das Nutzen eines XML-Editors sollte eigentlich unnötig sein, da der nicht mehr bieten können sollte als der CV-Editor.
Mir ist klar, das dafür allerdings noch bisschen Feinarbeit fehlt (z.B. einfaches und schnelles Copy&Paste, Drag&Drop)

Editor Bugs hatte ich "nur" im damaligen Thread berichtet (https://knx-user-forum.de/cometvisu/...twicklung.html). Da zu der Zeit noch sehr viel am grundsätzlichen Aufbau diskutiert wurde, hatte auch niemand danach geschrieen, die Bugs im Tracker einzutragen.

Gerade in der Phase der schnellen Editor-Entwicklung war das vom Autor auch so gewollt.
In der aktuellen Phase denke ich aber auch, dass der Bug-Tracker inzwischen dafür geeigneter ist.

Ich will gerne noch intensiver testen und Bugs reporten. Allerdings fehlt mir auch die Muße, wenn nicht mal klar ist, wohin die Reise nun mit dem Editor geht. Bleibt der so? Grundlegende Änderungen? Oder nur noch Bugfixes?

Für mich bleibt der so und muss nun im Detail weiterentwickelt werden.
Das darf übrigens jeder - auch jeder der bisher nur drüber diskutiert...

Was mir an der SV gefällt ist die Optik, die Widgets (Wetter, FritzBox, Kalender, ...)

Bei der CV gibt es auch schon einige Plugins (z.B. auch Wetter). Aber was mich wundert, ist warum hier von der Community kaum neue Plugins kommen?!?

Übrigens: auch im Feature-Freeze dürfte man neue Einchecken, da die sauber getrennt sind und nur bei Bedarf vom User eingebunden werden!

Was mich auch reizt ist die Auto-Generation von Visu-Seiten aus der Smarthome.py-Konfiguration heraus, sowie die Integration in smarthome.py (statt 7/3/84, wohnzimmer.temperatur.estrich)

Da ich smarthome.py nicht verwende, habe ich es mir nicht tiefer angesehen. Aber es würde mich sehr wundern, wenn man da nicht ganz einfach eine CV Integration machen könnte.

(Das CV-Protokoll habe ich inzwischen mehrfach implementiert, in den verschiedensten Programmiersprachen. Auch schon in Python)

Lösungsvorschläge:

• Es findet sich ein Entwickler mit viel Zeit welcher der Community den gewünschten Editor schenkt (ich glaube nicht dran)
• Wir finden ein Finanzierungskonzept (z.B. Crowdfunding) und beauftragen dann einen Entwickler entsprechend.

Crowdfunding finde ich eine interessante Möglichkeit. Scheint bei den Forum-Icons ja auch gut zu funktionieren.

[StefanW]

Wir müssen den Tatsachen ein wenig ins Auge sehen:

1. Die Entwicklung und Nachführung eines Editors - insbesondere mit WYSIWYG-Fähigkeiten - ist aufwändig.
2. Wie es Nico im Thread zur SmartVisu sehr prägnant ausgedrückt hat, diejenigen die einen Editor schreiben könnten, brauchen keinen (weil die sich ihre Visu per XML oder anderen Strukturen auch so und teils schneller programmieren können).
3. Wir (ElabNET) haben überlegt, die weitere Entwicklung des Editors - auch bis hin zu WYSIWYG - zu finanzieren. Jedoch fehlt mir im Moment die Phantasie, dass wir die weiteren Kosten - ich schätze diese locker auf 25 bis 50.000 EUR - plus Gewinn wieder herein bekommen.
4. Andere Sponsoren bzw. Entwickler haben sich bislang nicht gemeldet.

Lösungsvorschläge:

• Es findet sich ein Entwickler mit viel Zeit welcher der Community den gewünschten Editor schenkt (ich glaube nicht dran)
• Wir finden ein Finanzierungskonzept (z.B. Crowdfunding) und beauftragen dann einen Entwickler entsprechend.

lg


Stefan

[swiss]

Um hier etwas richtig zu stellen...

Auch mit dem neuen Editor braucht niemand irgend eine Syntax zu erlernen. Der Editor stellt in der linken hälfte den Aufbau der Visu in einer Baumstruktur (ähnlich der Exploreransicht bei Windows) dar. Wenn man ein Element aus dieser Baumstruktur anklickt, werden in der rechten Hälfte die Optionen eingeblendet. Viele der Einstellungen können dabei durch Auswahllisten getätigt werden. Daduch wird die Konfiguration vereinfacht und Fehler eingeschränkt.

Der einzige grosse Nachteil des neuen Editor ist, dass man die Widgetanordnung nicht "live" sehen kann. Hier würde ich mir auch einen Hybriden (WYSIWYG) wünschen. Also Positionierung und Grössenanpassung wie beim alten Editor und auf jedem Widget einen Edit-Button der die Eigenschaften zum jeweilig aktiven Widget wie beim neuen Editor einblendet.

[MGK]

...Ich werde vermutlich immer beim reinen XML-Editor bleiben, da ich entwicklungsnah bin. Aber wenn das eine größere Nutzerbasis bekommen soll, ist ein WYSIWYG-Editor unausweichlich, ansonsten bleibt es ein "Techie-Produkt".

und für Leute mit viel Zeit die das als Hobby sehen... aber es gibt glaube ich viele die "nur" eine einfache Visu möchten.

Mir ist der Releasetermin der 0.8 OHNE WYSIWYG-Editor ehrlich egal, ich werde dann bei der 0.6 bleiben. (wir sind kurz vor Baubeginn, ich habe im Moment echt keine Zeit mich in irgendeine Syntax einzuarbeiten... JETZT brauche ich eine schnelle Implementierung von Tastern, Anzeigen und ggf. ein paar einfachen RRD-Grafiken und da ist der (0.6)-CV-Editor WELTKLASSE!)

in 1-2 Jahren sieht das mit meiner Zeit anders aus, dann schaue ich mich nochmal um - oder dokumentiere und programmiere selbst mit.

Michael

[MicHau]

Aber zum Thema:
Was mir an der SV gefällt ist die Optik, die Widgets (Wetter, FritzBox, Kalender, ...)
Was mich auch reizt ist die Auto-Generation von Visu-Seiten aus der Smarthome.py-Konfiguration heraus, sowie die Integration in smarthome.py (statt 7/3/84, wohnzimmer.temperatur.estrich)

Danke für das Feedback. Mit smarthome.py kenne ich mich noch nicht aus. Aber ich denke auch, dass wir bei der CometVisu mit den Widgets noch einiges nachlegen müssten. Wetter und Kalender sind must-haves aus meiner Sicht. Auch ein ordentlich ausschauendes Widget für Rolladen-Steuerung wäre sehr sinnvoll

Das Killer-Argument war für mich bei der CV der WYSIWYG Editor. Nachdem der weg war, machte es auch Sinn, sie Alternativen anzusehen.

Da stimme ich dir zu. Ich werde vermutlich immer beim reinen XML-Editor bleiben, da ich entwicklungsnah bin. Aber wenn das eine größere Nutzerbasis bekommen soll, ist ein WYSIWYG-Editor unausweichlich, ansonsten bleibt es ein "Techie-Produkt".

[henfri]

Hallo,

ich bin noch unentschlossen.
Das Killer-Argument war für mich bei der CV der WYSIWYG Editor. Nachdem der weg war, machte es auch Sinn, sie Alternativen anzusehen.

Bisher habe ich eine rudimentäre CV mit dem Editor erstellt. Einige Features (Graph mit mehreren Achsen) gibt es in der Release Version nicht. Die Sachen habe ich dann in einer svn-Visu.

In der Tag verwende ich auch den Texteditor, für sich wiederholende Dinge. Deshalb hatte ich auch mal "Template-Seiten" vorgeschlagen. (Oder Funktionen, wie z.B. "create_my_std_room(licht_ga, rtr_ga, Steckdosen_ga).

Aber zum Thema:
Was mir an der SV gefällt ist die Optik, die Widgets (Wetter, FritzBox, Kalender, ...)
Was mich auch reizt ist die Auto-Generation von Visu-Seiten aus der Smarthome.py-Konfiguration heraus, sowie die Integration in smarthome.py (statt 7/3/84, wohnzimmer.temperatur.estrich)

Gruß,
Hendrik

[MicHau]

AW: Nächstes Release 0.8.0 - wann?

Ich bin -aufgrund des Aufgebens des Editors- auf dem Sprung zur SmartVisu.

Da gibt es aber auch keinen Editor, oder täusche ich mich da? Du hattest doch gerade erst einen Thread dazu eröffnet.

Interessehalber: warum würdest du dann wechseln, was zieht dich dorthin?

[henfri]

Also ich finde den Editor der Release-Version ist SEHR hilfreich für Einsteiger und es wäre gut wenn so etwas weiter unterstützt werden würde.

Der neue in der SVN-Version ist mehr oder weniger nur ein XML-Editor? Dann verliert die CometVisu m.E. ein tolles wichtiges Feature.

Das "advanced" User wohl einen eh Texteditor (oder besser einen XML Editor) nutzen ist klar, aber die Einstiegsschwelle wird mit so einem simplen Editor wie in der 0.6 GEWALIG gesenkt.
(Ich muss sagen ich bin mit dem CV-Editor in einem Tag wesentlich weiter gekommen als mit SmartHome&SmartVisu in 2 Wochen.)

Ich denke der ein WYSIWYG-Editor, selbst wenn der nur eine rudimentäre GUI bauen kann und nicht alle Features supported wäre ein tolles Alleinstellungsmerkmal.

Full Ack und daher ein Fullquote wert.
Ich bin -aufgrund des Aufgebens des Editors- auf dem Sprung zur SmartVisu. Mal sehen, was ich zukünftig nutze. Ich bin noch nicht sicher.

Gruß,
Hendrik

[XueSheng]

@XueSheng: Stehen denn die Editor BUGs auch im Bugtracker? Denn dort würden solche Fehler auch hin gehören damit sie in nützlicher Frist behoben werden können...

Editor Bugs hatte ich "nur" im damaligen Thread berichtet (https://knx-user-forum.de/cometvisu/...twicklung.html). Da zu der Zeit noch sehr viel am grundsätzlichen Aufbau diskutiert wurde, hatte auch niemand danach geschrieen, die Bugs im Tracker einzutragen.
Wie man sieht wird ja selbst in diesem Thread noch über die grundsätzliche Daseinsfrage des Editors diskutiert. Die damals diskutierten Punkte (z.B. https://knx-user-forum.de/289905-post256.html) wurden ja nicht wirklich umgesetzt.

Ich will gerne noch intensiver testen und Bugs reporten. Allerdings fehlt mir auch die Muße, wenn nicht mal klar ist, wohin die Reise nun mit dem Editor geht. Bleibt der so? Grundlegende Änderungen? Oder nur noch Bugfixes?
Daher bin ich auch der Meinung, dass man der Community eine klare Ansage machen muss, wenn keine neuen Features mehr kommen sollen/dürfen und nur noch Bugfixes bis zum Release gewünscht sind.

An dieser Stelle auch nochmal ein großes Lob an alle aktiven Entwickler!

[MGK]

Editor

Also ich finde den Editor der Release-Version ist SEHR hilfreich für Einsteiger und es wäre gut wenn so etwas weiter unterstützt werden würde.

Der neue in der SVN-Version ist mehr oder weniger nur ein XML-Editor? Dann verliert die CometVisu m.E. ein tolles wichtiges Feature.

Das "advanced" User wohl einen eh Texteditor (oder besser einen XML Editor) nutzen ist klar, aber die Einstiegsschwelle wird mit so einem simplen Editor wie in der 0.6 GEWALIG gesenkt.
(Ich muss sagen ich bin mit dem CV-Editor in einem Tag wesentlich weiter gekommen als mit SmartHome&SmartVisu in 2 Wochen.)

Ich denke der ein WYSIWYG-Editor, selbst wenn der nur eine rudimentäre GUI bauen kann und nicht alle Features supported wäre ein tolles Alleinstellungsmerkmal.

Michael (der leider nicht die Zeit hat so was zu programmieren, solange das Haus nicht fertig ist)

[swiss]

@XueSheng: Stehen denn die Editor BUGs auch im Bugtracker? Denn dort würden solche Fehler auch hin gehören damit sie in nützlicher Frist behoben werden können... Dass ist ja das grosse Problem dass wahrscheinlich auch durch einen BETA Test nicht zu lösen ist, ist die Tatsache, dass wahrscheinlich über 100 die SVN Version schon jetzt nutzen und sich nicht einmal die mühe machen die Visu richtig zu testen um zu helfen BUGs zu beseitigen.

Und die paar die hier auch noch Fehler melden tun dies ja vortlaufend...

Ich habe nix gegen eine BTA aber ich sehe den Nutzen noch nicht ganu...

[XueSheng]

Dass viel getestet worden ist, mag sein. Aber gerade beim Editor habe ich im letzten viertel Jahr keinen wirklichen Fortschritt gesehen (Chris M. hatte ja bereits auf offene Punkte im entsprechenden Thread hingewiesen). Eher im Gegenteil. Mittlerweile funktioniert z.B. die Autovervollständigung bei GAs oder rrds nicht mehr (ist zumindest bei mir so, vielleicht auch Browser abhängig).

Ich kann den Tenor nicht ganz nachvollziehen, dass man einen Release mal eben ohne beta und release candidate pushen will. Tut doch keinem weh, auf der Zielgeraden nochmals die letzten Steine aus dem Weg zu räumen.

Ob die final nun einen Monat früher oder später kommt, spielt doch auch nicht die größte Rolle. Könnte mir vorstellen, dass die meisten eh bei svn bleiben.