Uhrzeit eibPC

[JoeHorn]

Da in diesem Thread auch das Theme USV angesprochen wurde, möchte ich meine aktuelle Frage/Überlegungen hier anfügen:

Den ganzen Bus bei Stromausfall unter Dampf zu halten ist in den meisten Fällen nicht notwendig, da die angeschlossenen Geräte dann meist auch nicht funktionieren. Den EibPC zu puffern macht schon eher Sinn, da hier ggf. einiges an "Vorgeschichte" verlorengehen würde.

Folgendes Szenario:
KNX-Bus ohne USV, EibPC mit "USV" (einfach 12V-Akku mit Netzteil/Ladegerät), Verbindung über RS232.

Nun fällt für einige Minuten der Strom aus -> Bus ist aus, EibPC läuft weiter. Nun wird die RS232 meines Wissens nach vom Bus versorgt, müsste also auch "tot" sein.
Wie reagiert der EibPC auf diesen Schnittstellenausfall?
Wird er überhaupt bemerkt?
Was passiert, wenn die Bus-Spannung wieder da ist?
Laut Handbuch habe ich dann den unerlaubten Fall das der EibPC vor der Schnittstelle an ist.

Bedeutet das letztlich, das eine USV für den EibPC allein am Ende nutzlos ist, da er nach einem Busausfall an einer nichtinitialisierten Schnittstelle hängt?

Wie könnte man das lösen?
Macht es Sinn, neben dem Sonderzustand "Systemstart" auch noch den Sonderzustand "Bus-off" (o.ä.) und die Transitionen "Bus ist gerade ausgefallen" und "Bus started gerade" zu haben um hier dann entsprechend reagieren zu können (unter anderem die Schnittstelle neu zu initialisieren)?

Sollte der EibPC vielleicht generell um die Fähigkeit erweitert werden, die Schnittstelle zu reinitialisieren, falls diese - aus welchen Gründen auch immer - mitten im Betrieb die Initialisierung verliert?
Aktuell ist er bislang wohl abgeschnitten bis man ihn neu bootet. Ein, wie ich finde, unbefriedigender Zustand.
Das Szenario kann man weiterentwickeln:
Falls die Schnittstelle im Betrieb "abstürzt" müsste sie ggf. für einige Sekunden vom Bus getrennt werden. Dies könnte per Relais erfolgen, doch dazu fehlt dem EibPC derzeit ein Steuerausgang um das dann auch auslösen zu können.
Und gibt es eigentlich einen Monitor (z.B.Watchdog), der im Falle eines Absturzes den EibPC selbst neu bootet?
Währe es denkbar, ein "reboot"-Komando zu haben, das erlaubt, selbst eine Art Watchdog zu implementieren, z.B. wenn so-und-so lange gar keine Botschaft (oder eine bestimmte nicht) mehr empfangen wurde, dann stimmt was nicht und es wird rebootet...

Ich habe das Gefühl, das generelle Thema: "Betriebssicherheit - Wie reagiere ich auf Störungen" ist noch nicht hinreichend behandelt.
Bei meinen KNX-Geräten nimmt das Kapitel: "Konfiguration des Verhaltens bei Bus-/Netzspannungsausfall/-rückkehr" einen erheblichen Teil der Dokumentation ein. Es scheint also doch sehr wichtig zu sein, sich darüber Gedanken zu machen und die Geräte entsprechend reagieren zu lassen. Vor allem, wenn das Gerät nicht bei einem selbst zu Hause, sondern bei einem technisch nicht sonderlich bewanderten Kunden zum Einsatz kommen soll, denn solche "technischen Feinheiten" nicht interessieren und bei dem das System einfach robust zu funktionieren hat - ohne die Notwendigkeit manueller Resets o.ä. Beim EibPC vermisse ich das noch. Was ist da für die Zukunft geplant?

[enertegus]

Einfach in Serie (So als wäre der EibPC quasi das Netzteil).

Oh nee, jetzt seh ich erst, warum hier soviel Konfusion entstanden ist -
es sollte heissen

So als wäre der Eib quasi das Netzteil

anbei zur Klarheit:

[enertegus]

So ...
Was ist mit:
d) Netzteil mit 2 gedrosselten Ausgängen:
1x EIB
1x EibPC ?
Kannst du das noch prüfen?

Das geht in jedem Fall einfach so.

[saft6luck]

So ...

Einfach in Serie (So als wäre der EibPC quasi das Netzteil).

oder so ...

Drossel am Netzteilausgang, EIB wie gewohnt nach Drossel, irgendwo eine
Drossel (Eingang EIB) Ausgang EibPC

Dann müssen wir doch noch warten

Was ist mit:
d) Netzteil mit 2 gedrosselten Ausgängen:
1x EIB
1x EibPC ?
Kannst du das noch prüfen?

[enertegus]

Ich werde morgen nochmals in den Standard schauen und anhand dieser Sache dann das Handbuch deutlicher machen.

Also ich habe mich bemüht immer die Richtung (Eingang/Ausgang) mit anzugeben - rot/schwarz ist der Busanschluss/EIB/Ausgang.

Die Drossel ist Serie in der Spannung, daher spielt für die eigentliche Drossel die Signalrichtung eigentlich keine Rolle (egal ob Rot auf Rot etc.).

Der Reset ist immer am Ausgang (EIB Seite) der Drossel - hierfür spielt es dann doch eine Rolle wie die Sache implementiert wurde, wenn man diesen nutzen will.

Hat Michael schon einmal geschrieben: Es geht, ein Beta-Tester hat das auch so laufen, aber es ist nicht KNX-konform.

Um es klar zu sagen:


a) Netzteil mit 2 Ausgängen:
1x Drossel + EIB
1x EibPC

b) Netzteil mit 1 Ausgang:
EibPC und Drossel am Netzteilausgang, EIB wie gewohnt nach Drossel
[so isses hier bei mir]

c) Netzteil mit 1 Ausgang:
Drossel am Netzteilausgang, EIB wie gewohnt nach Drossel, irgendwo eine
Drossel (Eingang EIB) Ausgang EibPC

Morgen nochmal mehr dazu
Michael

[saft6luck]

Also wie schließe ich da so eine Drossel an, um den Bus als Stromquelle zu nutzen?

Jep, das ist die Frage, die Michael eigentlich schon beantwortet hat ...

Wer hat das schon mal real ausprobiert ...

Michael?

Ich habe ein Netzteil mit zwei integrierten Drosseln - daher kann ich jetzt mit den zuvor genannten Farben wenig anfangen, da bei mir nur rot und schwarz verwendet wird. Gehe ich recht in der Annahme, das dann A/B mit rot/schwarz und C/D mit gelb/weiß (oder weiß/gelb?) zu verbinden ist?

Also ich habe mich bemüht immer die Richtung (Eingang/Ausgang) mit anzugeben - rot/schwarz ist der Busanschluss/EIB/Ausgang.

Wenn ich den EibPC an einen freien Ausgang mit Drossel hänge, ist das OK?

Hat Michael schon einmal geschrieben: Es geht, ein Beta-Tester hat das auch so laufen, aber es ist nicht KNX-konform.

[JoeHorn]

Also wenn eine KNX-Drossel so aufgebaut ist, wie in dem Schaltbild unten auf dieser Seite:
FREEBUS Drossel V1
dann sehe ich da Probleme:
An sich soll die Energie von C-D (Netzteil) nach A-B (Bus) übertragen werden und der Reset-Schalter schließt A-B kurz.
Vielleicht kann ich auch ohne Probleme die Energie von A-B nach C-D übertragen, bin mir aber nicht sicher, ob die aktive Schaltung rechts dann wegen der umgekehrten Richtung des Stroms noch so wirkt, wie vorgesehen.
Die Polarität von A-B (und folglich auch von C-D) kann ich wohl nicht tauschen (um wieder die gleiche Stromrichtung zu haben) denn C2 ist wohl ein Elko, und wahrscheinlich polar.
In beiden Fällen schließt der Reset-Schalter den Bus sammt Netzteil kurz (wodurch dann auch C-D Stromlos wird...) dann ist der EibPC aus, der Bus aber auch tot.
Den Bus an C-D und die Last an A-B anzuschließen (um die Energieübertragungs- und die Stromrichtung beizubehalten) ist Dank C1 und C2 wohl eine ganz schlechte Idee, denn die schließen das Bussignal mehr oder weniger kurz...

Also wie schließe ich da so eine Drossel an, um den Bus als Stromquelle zu nutzen? Wer hat das schon mal real ausprobiert und wer kann bestätigen, das eine KNX-Drossel auch tatsächlich gemäß obigem Link aufgebaut ist?

Ich habe ein Netzteil mit zwei integrierten Drosseln - daher kann ich jetzt mit den zuvor genannten Farben wenig anfangen, da bei mir nur rot und schwarz verwendet wird. Gehe ich recht in der Annahme, das dann A/B mit rot/schwarz und C/D mit gelb/weiß (oder weiß/gelb?) zu verbinden ist?

Wenn ich den EibPC an einen freien Ausgang mit Drossel hänge, ist das OK?

[saft6luck]

MIST - Kopierfehler und nicht nochmal drübergelesen

Schau bitte nochmal meinen Beitrag an - habs korrigiert

Das konnte ich, so falsch wie es war, nicht stehenlassen.

Wäre sinnvoll es in deinen Beitrag auch nachzuziehen.

Nochmal sorry!

Kein Problem, dann kein Pin Tausch (puh) sondern Eingang an EIB, Ausgang an eibPC (wie ich ja auch ) . (Du willst nur die Farben der Stecker tauschen, damit schwarz/rot auch am EIB hängt.)

Gut, genau das will Michael nicht und da wünsche ich mir als Laie dann, dass das auch im Handbuch ausführlich genug beschrieben wird!

[IBFS]

Da steht 2x gelb/weiss??
).

MIST - Kopierfehler und nicht nochmal drübergelesen

Schau bitte nochmal meinen Beitrag an - habs korrigiert

Das konnte ich, so falsch wie es war, nicht stehenlassen.

Wäre sinnvoll es in deinen Beitrag auch nachzuziehen.

Nochmal sorry!

Gruß

Frank

[saft6luck]

womit?

Michael, ich verstehe diese Frage nicht!
Steht doch alles in diesem Thread.

[saft6luck]

Hat doch noch nie jemand gebraucht, oder?

Nö, noch nie! Daher auch der Wunsch nach einem "Reset-Taster"

[saft6luck]

War ein Missverständnis -> gelöscht!

[Baubär]

Da muss dann niemend mehr die Spannung vom
EibPC abklemmen für einen kurzen Spannungsreset

Hat doch noch nie jemand gebraucht, oder?

CU Gustav

[IBFS]

Einfach in Serie (So als wäre der EibPC quasi das Netzteil).

NEIN eben nicht! DAS IST FALSCH HERUM!!!!

Und mit dem RESET-Taster kann man dann für 20 Sekunden den EIBPC stromlos schalten und resetten, richtig?

so steths im Handbuch - kurzer Tastendruck - 20 Sekunden Reset!!!

@enertegus
wenn das keine tolle RESET-Funktion ist !!!!!
Da muss dann niemend mehr die Spannung vom
EibPC abklemmen für einen kurzen Spannungsreset

Frank

[Baubär]

Da es einen Resettaster am Gerät gibt, muß es im Geräte auch
aktive elekronische Komonenten und nicht nur ne eine Drossel
geben und dann ist es schon besser den Stromfluss in der
gedachten Stromrichtung anzuschieben.

Frank

Und mit dem RESET-Taster kann man dann für 20 Sekunden den EIBPC stromlos schalten und resetten, richtig?

Aufbau:

EIB--->linke Klemme Drossel (geändert von gelb-weiss auf rot/schwarz)--->Interne Schaltung Drossel(Resetfunktion für 20 Sek.)---> rechte Klemme Drossel (geändert von rot/schwarz auf gelb/weiss)--->EibPC

Alles andere macht in Verbindung mit der Drossel keinen Sinn - ausser natürlich man nimmt diese für den vorbestimmten Zweck ein nicht EIB-zertifiziertes Netzteil zur Stromversorgung eines EIB-Systems zu nutzen...

Dann bleiben alle Klemmen farblich so wie sie sind...

CU GUSTAV