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L-Flag bei Schaltaktor

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  • Eraser
    antwortet
    Zitat von cds Beitrag anzeigen
    Die zentralen Objekte hast du schon erwähnt, das geht dann weiter über die Auswirkung von Sperrobjekten und möglicherweise im Aktor noch konfigurierter Logik.
    Ich würde eher sagen: Das RM Objekt gibt es eben gerade um zu sehen was der Aktor denn nun wirklich gemacht hat.
    Von daher halte ich es immer für sinnvoll das RM Objekt zu nutzen,
    Carsten
    Ja verstehe was du meinst und klingt durchwegs logisch für mich... Danke!

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  • cds
    antwortet
    Zitat von eibmeier Beitrag anzeigen
    Hallo Wolfgang,

    kein Problem, Du geht's halt sehr tief in die Technik rein um diese zu verstehen. Die meisten Anwender interessiert es weniger warum es funktioniert und mehr das es funktioniert da zähle ich mich selbst auch dazu

    Ja der sollte immer gleich sein.
    Einspruch euer Ehren!

    Es gibt zig denkbare Fälle in denen es nicht so ist.
    Die zentralen Objekte hast du schon erwähnt, das geht dann weiter über die Auswirkung von Sperrobjekten und möglicherweise im Aktor noch konfigurierter Logik.
    Ich würde eher sagen: Das RM Objekt gibt es eben gerade um zu sehen was der Aktor denn nun wirklich gemacht hat.
    Von daher halte ich es immer für sinnvoll das RM Objekt zu nutzen,

    Gruß

    Carsten

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  • Eraser
    antwortet
    Zitat von mumpf Beitrag anzeigen
    Deine Schlussfolgerung sollte sein, dass Du Dich nicht um die Flags kümmern musst, solange es keine Probleme gibt. Und wenn Du es genau wissen willst, dann schließe ich mich dem Vorschlag vom eibmeier an: Probiers aus!
    Danke, werde ich sicher machen wenn es so weit ist

    Wollte nur vorab wissen, wie es "funktioniert" dass die GA von der Zentralfunktion durch Lesen beeinflusst wird.
    Und das erfahre ich durch probieren auch nicht, sondern nur dass es so ist aber nicht was sich da genau abspielt.

    mfg
    Wolfgang

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  • mumpf
    antwortet
    Zitat von Eraser Beitrag anzeigen
    Meine Schlussfolgerung daraus ist dann: Wenn bei irgendeinem KO an irgendeinem Gerät, an dem die GA für die Zentralfunktion angeschlossen ist, das A-Flag gesetzt ist, dann und nur dann kann es passieren, dass die Zentralfunktion ausgelöst wird ohne sie explizit ausgelöst zu haben. Stimmt das so?
    Nein! Es ist so, wie ich es geschrieben habe: Das A-Flag sorgt für die Übernahme, und da es an einem KO sitzt, beeinflusst es natürlich nur dieses KO. Mit meiner Aussage, dass Du ja nur bei einem Aktor geschaut hast, wollte ich nur sagen, dass es beliebig viele geben kann, wo das nicht so ist wie bei dem, den Du Dir angeschaut hast.

    Deine Schlussfolgerung sollte sein, dass Du Dich nicht um die Flags kümmern musst, solange es keine Probleme gibt. Und wenn Du es genau wissen willst, dann schließe ich mich dem Vorschlag vom eibmeier an: Probiers aus!

    Gruß, Waldemar

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  • eibmeier
    antwortet
    Hmm, könnte druchaus so sein. Du willst es echt ganz genau wissen ;-)

    Mit dem A-Flag habe ich mich bisher nicht näher auseinander gesetzt.

    Google findet u.A. eine Giraseite...

    https://www.gira.de/service/faq/antwort.html?id=230

    ​Gruss
    Manfred

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  • Eraser
    antwortet
    Meine Schlussfolgerung daraus ist dann: Wenn bei irgendeinem KO an irgendeinem Gerät, an dem die GA für die Zentralfunktion angeschlossen ist, das A-Flag gesetzt ist, dann und nur dann kann es passieren, dass die Zentralfunktion ausgelöst wird ohne sie explizit ausgelöst zu haben. Stimmt das so?

    mfg

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  • mumpf
    antwortet
    Zitat von Eraser Beitrag anzeigen
    Beim KO für Zentralfunktion ist das A-Flag ja nicht gesetzt. Kannst du das bitte genauer erklären?
    Wie soll ich das verstehen? Du meinst, bei EINEM Aktor, bei dem Du geschaut hast, ist das A-Flag nicht gesetzt? Dann sollte auch beim Read-Request nichts passieren. Was soll man da noch mehr zu schreiben?

    Im Allgemeinen: Flags sind dazu da, ein bestimmtes Verhalten einstellen zu können. Viele KNX-Geräte haben die Flags sinnvoll vorbelegt. In den meißten Fällen wirst Du nichts an den Flags ändern müssen. Wenn man ein nicht erwünschtes Verhalten feststellt, kann man sich im Bus- bzw. Gruppenmonitor das Verhalten anschauen und dann überlegen, ob es an falsch gesetzten Flags liegen kann.

    Gruß, Waldemar

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  • Eraser
    antwortet
    Zitat von eibmeier Beitrag anzeigen
    Probiers doch einfach aus
    Dass es so ist glaub ich dir gerne, hab das ja auch schon wo anders gelesen.
    Was sich dabei intern abspielt würde mich interessieren...


    Zitat von mumpf Beitrag anzeigen
    Hi,

    das hat mit dem Aktualisieren-Flag zu tun: Wenn ein KO das A-Flag gesetzt hat, dann aktualisiert es seinen Zustand aus allen Telegrammen, nicht nur bei einem expliziten Write. Somit auch aus einem Response, das auf ein Read folgt.
    Beim KO für Zentralfunktion ist das A-Flag ja nicht gesetzt. Kannst du das bitte genauer erklären?

    mfg

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  • mumpf
    antwortet
    Hi,

    das hat mit dem Aktualisieren-Flag zu tun: Wenn ein KO das A-Flag gesetzt hat, dann aktualisiert es seinen Zustand aus allen Telegrammen, nicht nur bei einem expliziten Write. Somit auch aus einem Response, das auf ein Read folgt.

    Ob man das will oder nicht, muss man fallweise entscheiden.

    Gruß, Waldemar

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  • eibmeier
    antwortet
    Probiers doch einfach aus

    Geht in der ETS auf eine zentrale GA und mach einen Rechtsklick drauf. Mit Wert lesen/senden öffnet der Gruppenmonitor und die GA steht gleich zum lesen/senden bereit. Dann sende "lesen" und schau am Gruppenmonitor was am Bus passiert. Ebenso kannst Du beobachten ob Lichter abschalten oder nicht...


    Durch solche Spielereien lernt man am meisten

    Viel Spaß!

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  • Eraser
    antwortet
    Jetzt ist einiges klarer, Danke!

    Nur das mit dem Zentral-Aus-Lesen würde mich noch brennend interessieren...

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  • eibmeier
    antwortet
    Hallo Wolfgang,

    kein Problem, Du geht's halt sehr tief in die Technik rein um diese zu verstehen. Die meisten Anwender interessiert es weniger warum es funktioniert und mehr das es funktioniert da zähle ich mich selbst auch dazu


    Darum hätte ich ein paar generelle Fragen:

    -) Ist der Wert vom KO Schalten und RM also immer gleich?
    Ja der sollte immer gleich sein.
    Warum dann eine überhaupt eine RM könnte die nächste Frage lauten?

    Weil auf dem Schaltenobjekt neben der Einzelfunktion auch zentrale Funktionen über GAs verknüpft sein können.

    Wenn der Schalten-Kanal über eine zweite hörende GA geschalten wird (z.B. Zentral aus) dann bekommt die GA der Einzelfunktion da nicht mit.
    Deshalb hat man das so gelöst, dass EGAL mit welcher GA am Schaltenobjekt der Kanal zum schalten gebracht wird, DIE RM sendet die auf der RM verknüpfte GA bei JEDEM Schalten raus.

    Beispiel:

    Eine Taste schaltet über die GA 1/1/1 einen Schaltkanal ein, dessen Status LED leuchtet.
    Jetzt wird der Schaltkanal aber über die 1/0/1 "zentral aus" als 2. hörende Adresse ausgeschaltet.

    Was passiert?

    Die Status LED bekommt davon nichts mit.

    Damit man nicht alle hörenden GAs aller Schaltkanäle auch an jeder Status LED genauso verknüpfen muss wie am Aktorkanal (da können gut und gerne mal 5 GAs verknüpft sein) hat man das Rückmeldeobjekt eingeführt. Nun brauch man bei jeder Taste immer nu als erste GA die Einzelfunktion verknüpfen und als 2. hörende GA die RM mit eigener GA. JETZT ist es egal, mit welcher der 5 GAs der Schaltenkanal ausgeschaltet wird, über die RM-GA bekommt es die Taste und somit die Status LED immer mit.



    -) Wie kann man das verstehen, dass wenn man eine zentrale GA lesen würde, dass dann der Zentral-Befehl ausgelöst wird?
    Warum das so ist, weis ich nicht, vermutlich wegen dem Acknowlege-Telegramm. Ich weis aus Erfahrung (die Summe aller Missgeschicke), dass wenn man eine zentrale GA mit einer Lesenanfrage absendet, alle Lichter ausgehen können. Diese Erkenntnis reicht mir


    Was spielt sich da ab, dass der auf einmal auslöst?

    wie oben!

    Gruß
    Manfred

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  • Eraser
    antwortet
    Danke für deine Antworten und werde es auch so machen wie es sich nach heutigem Stand gehört.

    Für mich ist halt interessant, wie es genau funktioniert. Wenn man weiß, wie etwas funktioniert tut man sich immer leichter damit zu arbeiten, als wenn man was einfach nur auswendig lernt.

    Darum hätte ich ein paar generelle Fragen:

    -) Ist der Wert vom KO Schalten und RM also immer gleich?
    -) Wie kann man das verstehen, dass wenn man eine zentrale GA lesen würde, dass dann der Zentral-Befehl ausgelöst wird?
    Was spielt sich da ab, dass der auf einmal auslöst?

    mfg
    Wolfgang

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  • eibmeier
    antwortet
    Man fragt das Objekt RM ab weil auf dem Objekt Schalten oft mehrere GAs verknüpft sind.

    Hinweis:
    Zentrale GAs werden generell nicht abgefragt weil zentrale GAs mit mehreren Objekten verbunden sind und diese durch manuelle Bedienung unterschiedliche Antworten geben würden/könnten.

    Mach es so wie es heute gehört​!

    Schalten ist schalten (Einzelfunktion + ggf. zentrale Funktionen) L-Flag KANN aktiviert sein.
    RM = Rückmeldung für optische Statusanzeigen (von der Taster LED über Textdisplays bis zur richtigen Visu) L-Flag MUSS aktiviert sein.

    Gruss
    Manfred


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  • Eraser
    antwortet
    Zitat von eibmeier Beitrag anzeigen
    Hallo Wolfgang,

    ​Nein, das L-Flag sagt ja nur aus "Wenn eine Visu beim Neustart eine Lesenanfrage auf einer GA absendet, DANN schaut der Aktor mit dieser GA nach, ob er eine Antwort geben darf. Wenn das L Flag gesetzt ist gibt er eine Antwort mit dem entsprechenden Status, wenn nicht dann nicht. Du vermischt das ACKKNOWLEGE Bestätigungs-Telegramm mit Lesenanforderungen (die in der Regel nur beim Neustart einer Visu abgesendet werden).
    Hab mich zu undeutlich ausgedrückt, meinte dass die Buslast in diesem Moment halbiert wird, weil nur halb so viele KO's dann ihren Status senden.



    Zitat von eibmeier Beitrag anzeigen
    Hallo Wolfgang,


    Manche lesen auch für die Visu das Schalten Objekt und nicht die RM aus.​

    Was ist jetzt der Unterschied ob ich den Status vom Objekt Schalten oder der RM lese? Gibt es da Vor-/Nachteile/Einschränkungen?
    Oder ist es genau das Gleiche, wenn ich statt der RM immer das Objekt Schalten abfrage?

    mfg
    Wolfgang

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