Brainstorming: "Einbruchmeldeanlage" mit KNX

[SKraft]

Hat jemand ein Beispiel wie eine solche Logik aussehen könnte?
Habe bei mit in der Tür schon einen Rigelkontakt denn ich zum Scharfschalten verwenden möchte, komme mit denn Logiken aber noch nicht wirklich zurecht.

[MatthiasS]

Alarm ist natürlich auch zeitverzögert. Das ist bei richtigen Anlagen u.U. auch so.

Da wir die Tür inzwischen mit Fingerprint öffnen, gibt es unterschiedliche Voralarm-Zeiten (mein Finger war gerade da: länger - kein bekannter Finger da: kurz).

[2ndsky]

Wir haben zwei Tasten am TS3 neben der Türe für Abwesenheit. Einmal ist die Hunde-EMA aktiviert (also die Hunde sind zuhause) und einmal wenn wirklich niemand zuhause ist. In letzterem Fall werden alle PMs von Beleuchtungs- auf Überwachungsbetrieb gestellt ebenso wie die Fenster und Türkontakte aktiviert. Sollte irgendwas davon auslösen bekomme ich eine Nachricht per Prowl und Email. Das ist ausreichend für uns, da es bei uns auch nichts zu holen gibt Offene Fenster werden über entsprechende LEDs direkt am TS3 visualisiert (wir haben nicht viele Fenster die man öffnen kann).

Deaktivieren lässt sich das nur, wenn die "EMA" nach dem Öffnen der Haustüre mit einem berechtigten Finger über den TS3 deaktiviert wird oder über Passwort an der Visu.

Problem ist hierbei nur, dass die bessere Hälfte i.d.R. vergisst den Knopf zu drücken

[Traqso]

nicht schlecht, ein Motorschloss haben wir leider nicht.

Ist der Alarm dann auch zeitverzögert?
Oder verstehe ich es falsch dass Du innen am ITT auch unscharf schaltest und somit ja schon einen Alarm ausgelöst hättest.

[MatthiasS]

Wir schalten seit fast 12 Jahren über die Visu innen an der Haustür (ITT) scharf. WAF passt. Am ITT sehe ich auch offene Fenster. In der Garage habe ich einen Summer, der auf einen unzulässigen Zustand (Fenster etc). hinweist. Wenn ich also scharf schalte und die Anzeige der offenen Fenster ignoriere, höre ich spätestens beim Öffnen der Haustür den Signalton.

Die eigentliche Scharfschaltung passiert verzögert. Dann gibt es auch einen Voralarm am ITT, sollte man sich noch im Haus befinden.

Tür ist immer automatisch verriegelt, Schlüssel haben wir nicht. Das ist der Normalfall im smarten Haus, meine ich. Riegelkontakt deshalb nicht brauchbar.

[2ndsky]

Ich fragte nur deshalb nach, da du explizit die VdS Konformität für die Aktivierung der EMA angesprochen hast

Für den eigenen Spieltrieb kann man das natürlich machen (hab ich auch)... nur würde ich da keine Außensirene damit ansteuern. Obwohl das weniger an der generellen Funktion sondern eher am Human Error der besseren Hälfte liegt

[Acidrain]

Ist der VdS das System dahinter egal?

Wahrscheinlich nicht - muss ja alles zertifiziert sein. Aber letztendlich geht es mir auch einfach nur um meine persönliche Sicherheit und nicht um eine zertifizierte Lösung. VdS-zertifizierte Alarmanlagen werden ja maximal von irgendwelchen Versicherungen vorgeschrieben (falls du so eine hohe Abdecksumme bei deiner Hausratversicherung hast, dass die das interessieren würde*), aber ansonsten kannst du ja zu Hause machen was du willst.

*Für alle Einbrecher, die mitlesen: Trifft bei uns zu Hause nicht zu! Bei uns gibt's nix zu holen, wir sind nur technisch verspielt und etwas paranoid

[Acidrain]

An das mit dem Schließblechkontakt habe ich auch schon gedacht. Wollte mich mal bei der Firma erkundigen, die bei uns die Haustür eingebaut hat, ob da was passt. Wir haben ein Schüco-Profil und dafür gibt es verschiedene Schließblechschalter, hoffe dass da was passt (ohne Fräsen...)

Ansonsten wegen Scharfschalten von innen: Ja, ich dachte da an eine zeitverzögerte Scharfschaltung, bzw. ich hab auch nen Präsenzmelder im Flur sitzen (Haustür auf, Licht an ), evtl. beziehe ich den auch noch mit ein. Alarmierung wäre dann bei "Eindringen" über die Haustür ebenfalls zeitgesteuert, bspw. 30s Zeit bis zum Entschärfen oder zum Alarm. Man kann ja auch eine Innen- und Außensirene verwenden. D.h. zweistufiges Alarmkonzept (bieten auch einige "Profi"-Alarmanlagen), d.h. erst Alarmierung über Innensirene, wenn dann nicht innerhalb von x Sekunden entschäft, geht der Außenalarm los. Das ist ggf. erträglicher für die Nachbarn bei Fehlalarm durch vergessenes Entschärfen. Analog kann man natürlich auch andere "Warnungen" vorschalten (Deckenlicht "blinken" lassen, Anzeige auf besagtem Info-Display etc.)

[Traqso]

@Acidrain: Hast Du eine Verzögerung der Alarmierung beim Haustürkontakt?
Ich nehme an dass Du die Anlage über das Display auch unscharf machst und dann bist Du ja schon drin.

Ich glaube ein "extern scharf" über die Visu wird in der Praxis zu vielen Fehlalarmen führen (vorallem mit Kindern) oder von der Frau mißachtet werden. :-)

Die Überlegung ist einen Riegelkontakt an die Haustür zu legen welcher dann beim abschließen der Haustüre "scharf schaltet".
(Vorausgesetzt jeder schließt die Tür auch ab, aber ich denke das ist Standard.)

Offene Fenster würde ich in der Visu anzeigen und bei der Scharfschaltung per Meldung (Email, sms) auf Handy schicken lassen.

Hat das schon mal einer mit so einem Kontakt gemacht?
Passt das in jedes Schloss ohne rum zu fräsen?

[2ndsky]

Ist der VdS das System dahinter egal?

[Acidrain]

Ich nehme an, du meinst VdS?

Ja, die meine ich. VDE-konform isses natürlich auch, aber das ist ja auch der einfachste Teil

[MatthiasS]

ist nicht ganz VDE-konfor.

Der VDE ist das völlig egal. Ich nehme an, du meinst VdS?

[Acidrain]

Bei aller Liebe zu sh.py, aber eine Alarmanlage mit Außensirene über sh.py zu realisieren wäre mir zu heikel.

Kommt halt auf denjenigen an, der die Logik baut
Aber ist IMHO, wenn man es gescheit macht, auch nicht unsicherer oder instabiler als die HS-Alarmanlagen, die hier so mancher sich gebaut hat. Man muss sich halt ggf. noch ein paar Gedanken zur soft- und hardwareseitigen Sicherheit machen, würde bspw. KNX-Spannungsversorgung ung den Raspi per USV absichern...

Aber das musst du eh, auch wenn du eine "fertige" Lösung wie die KNX-Alarmzentrale von Gira einsetzt.

[2ndsky]

Ich empfehle eine Außensirene (zusätzlich zur telefonischen Alarmierung(Anruf oder SMS)) um den Einbrecher zu verscheuchen und die Nachbarn "um Aufmerksamkeit zu bitten".

Bei aller Liebe zu sh.py, aber eine Alarmanlage mit Außensirene über sh.py zu realisieren wäre mir zu heikel.

just my 2 cent

[Acidrain]

Habe meinen Post oben noch angepasst wegen des Sabotagekontakts.

Zum Verständnis: Ich plane meine Scharfschaltung von innen zu machen, daher auch das Display. Eine Aktion beim rausgehen, sofortige visuelle Kontrolle über den Sicherheitsstatus
(ja ich weiß, Scharfschaltung von innen ist nicht ganz VDE-konform, aber passt bei mir besser. Außerdem finde mal einen Leser mit allem Drum und Dran der auch IP44 oder noch besser geschützt ist...)

Alarmierung plane ich auch zusätzlich mit Außensirene, Kameras sind ebenfalls in der Planung.