Beleuchtungssteuerung im Neubau EFH

[EvilSamurai]

Sehr viel Input Vielen Dank euch allen!

Also ich glaube ich habe das kostentechnisch leicht unterschätzt. Für hauptsächlich Licht sind mir >10k€ entschieden zu viel!

Ich gehe davon aus, das wenn ich auf einen kabelgeführten Bus verzichte, dann für die Hardware einer Funklösungen unverhältnismäßig mehr bezahlen muss und unterm Strich ungefähr das gleiche zahle?

Schaut leider irgendwie nach "ganz oder gar nicht" aus...

@ Stero

Eltako wäre eine Funklösung, oder?
SPS ala Loxone hab ich auch schon darüber nachgedacht... aber Kostenvorteil hat die Lösung glaub ich wenig, oder? Außerdem hab ich da noch was im Hinterkopf bezüglich Ausfallsicherheit.

@ evolution

Das kling erst mal niederschmetternd *g* Also 10000 Euro wären schon sehr hart an meiner Schmerzgrenze.

@ volkerm

Ja da haben wir wohl ähnliche Anforderungen, schade das du den erheblichen Kostenaufwand verifizieren kannst

@ tullsta

4-5 Raffstoren

Und beides! Mehr Funktionalität durch KNX (oder Vergleichbares). Werde auf die Funktionalität wohl verzichten müssen, wenn sich nichts "Bezahlbares" findet.

@ mwKNX

Danke für den Tipp!

[mwKNX]

Ich kann auch nur das Buch von Stefan Heinle (http://www.heimautomation-buch.de/) empfehlen. Hervorragend geschrieben, aber eben auch viel Lesestoff. Und eben (wenn es deine zeit erlaubt) hier mitlesen, informieren und sich ein eigenes Bild von der Materie machen.

[tullsta]

nur ein kurzer Kommentar bzw. Frage bzgl. "Mehrkosten KNX":

sind es jetzt "Mehrkosten weil KNX" oder "Mehrkosten weil mehr Funktionalitaet"?

bzgl. "mehr Funktionalitaet": macht man eine Installation mit
- "alles dimmbar (weiss - kein RGB)" und
- "nachgefuehrten Raffstoren (wieviele?)"
ohne Bussystem, dann wird das auch nicht billig.

=> siehe Auto-Vergleich von ididdi

Reden wir wirklich von an die 20k€ (zusätzlich zur Grundinstallation) für das Vorhaben???

Die Bedienelemente sind nicht ganz billig, und davon verbaut man so einige. Ebenso Dimmkanäle, das summiert sich.

Meine Motivation für KNX war auch primär die Lichtsteuerung in einer renovierten Wohnung, dazu einige wenige Rolladen, keine teuren Spielereien. Als ich am Ende die Komponentenkosten addiert habe war ich überrascht, daß es doch knapp 10TEUR für KNX Hardware geworden sind. Für eine Wohnung, nicht ein ganzes Haus. Mit den Kosten des Elektrikers blieb es zwar insgesamt unter 20TEUR, aber mit relativ viel Eigenleistung.

[evolution]

Reden wir wirklich von an die 20k€ (zusätzlich zur Grundinstallation) für das Vorhaben???

Pauschal kann man das nicht sagen. Wenn man die Mehrkosten für Leitungen, Verteiler, Geräte etc. und vor allem den Mehraufwand (Arbeitskosten) grob überreißt, sah ich bisher noch nie weniger als 10k€ an Mehrkosten für KNX in einem klassischen EFH. Auch 20k€ bis 40k€ können an zusätzlichen Kosten anfallen. Das hängt aber von so vielen Faktoren ab, dass es immer einer Einzelfallbetrachtung bedarf.

[Stero]

Evtl mal das Eltako-System anschauen als Alternative.
Mit Einführung der ETSinside fällt bei KNX aber eine erhebliche Einstiegshürde für Selberbastler weg. Meine Empfehlung wäre daher KNX und eine passende Auswahl Plugin- und App-freier Geräte. Überall grünes Kabel rein, die NYMs mind 5adrig und zentral gezogen, Verteilung großzügigst dimensionieren. Dann steht einem späteren Upgrade nichts im Weg.

Oder halt eine SPS (Wago, Beckhoff ...). Damit lässt sich auch viel erschlagen. Könnte aber mit dem GU schwierig werden.

[EvilSamurai]

Ich habe das so verstanden das ETS-Inside leichter zu parametrieren wäre, da gings gar nicht ums Geld.

Reden wir wirklich von an die 20k€ (zusätzlich zur Grundinstallation) für das Vorhaben???

[ponG]

Die ETS inside würde aber die Mehrkosten auch nicht halbieren. Da sparst du vielleicht ein Paarhundert Euro, aber die anderen Komponenten sind ja die gleichen. Du sparst ja nur an dem Handwerkszeug zur Parametrierung. Dann sinds meinetwegen 19,2k€ statt 20k€... Bevor du dich schlau machst über ETS vs. ETS inside wäre die Zeit besser investiert, zu klären ob KNX oder nicht.

[EvilSamurai]

20k€ zusätzlich zur Basisinstallation wäre es mir nicht wert

@ dancingman

Also meinst du das es doch auf KNX hinauslaufen wird?

Werde mich mal über ETS-Inside schlau machen. Danke für den Hinweis.

Wenn ihr jetzt sagt das da unter 20k€ nicht umsetzbar ist, dann werde ich die Sache auch nicht weiter verfolgen, denn das wäre mir der Luxus dann auch nicht wert.

Meinst du 20k€ für die Elektrik incl. Bussystem, oder 20k€ Zusatzbudget gegenüber Basisinstallation?

[EvilSamurai]

Servus Diddi,

bis jetzt wurde ich ja auch nicht groß was gefragt Und ich kann doch die Antworten nicht geben wenn ich die anfallenden Fragen nicht kenne!

Wenn es die Sache eingrenzt, werde ich im folgenden mal auf die von dir gestellten Fragen eingehen.

Was für eine Beleuchtung stellst du dir vor?

Idealvorstellung wäre alles einzeln dimmbar und über Sensoren logisch verknüpfbar. Außerdem hätte ich gerne das im Notfall das Licht trotzdem schaltbar ist ohne dabei die Automatik "Programmierung" zu zerstören. Ob nativ oder retrofit habe ich noch nicht entschieden aber gerne im Wohn/Essbereich-Küche mit stufenlosen tuneable White LED.

Soll eine Lampe in der Mitte des Raumes hängen die mit einer DimTone LED Glühbirne bestückt ist

Kannte ich bis eben gar nicht! Interessante Sache.... erübrigt eventuell die Sache mit den tuneable White LED und Zeit- oder Helligkeits-Steuerung. Gibt es bei den DimeTone Leuchtmitteln wohl etwas besonderes zu beachten?

sollen LED Sports oder LED Stripes verbaut werden

Beides

sollen die Lichtquellen Weiß, Weiß bis Warmweiß oder gar RGBWW unterstützen

Weiß bis Warmweiß, kein RGB

Soll jede Brennstelle dimmbar sein

Bestenfalls ja... wenn das bedeutet ein Vermögen ausgeben zu müssen, dann müsste das eingegrenzt werden

Kommt in jeden Raum nur eine Brennstelle

Mit Brennstelle ist eine einzelne Funzel gemeint? Nein, gerade im offenen Wohn-Ess-Küchen-Zimmer rechne ich gerade mit mindestens 4 "Dimmkreisen" (sagt man das so?)

In welchen Umfang planst du (Hausgröße, Anzahl der Zimmer)

180qm / 5 Zimmer / 2x Flur / 2x Bad

Soll es eine vollautomatische Beschattung werden

Wichtig ist mir die sonnenstandsabhängige Nachführung der Raffstore alles weitere ist nur nice to have

wann ist Baubeginn

Noch keinen festen Termin

Welchen finanziellen Rahmen stellst du dir vor?

Da habe ich gerade absolut keine Vorstellung. Ich hab hier zwar oft die Kosten verschiedener KNX Installationen gelesen.... allerdings waren diese dann wesentlich komplexer vom Umfang her. Es sollte preislich deutlich darunter liegen *g*
Wenn ihr jetzt sagt das da unter 20k€ nicht umsetzbar ist, dann werde ich die Sache auch nicht weiter verfolgen, denn das wäre mir der Luxus dann auch nicht wert.

Wer führt die Arbeiten aus (GU oder freier Elektriker?)

GU! Elektriker noch nicht bekannt

Viele Grüße

Tim

[dancingman]

Du willst licht Automatisieren (so dass die Schalter ggf. obsolet werden, also voll) und die Beschattung. Zur Automatisierung von Licht in Gänze scheinen für mich sinnvoll: Präsenzmelder, Bewegungsmelder, Strommeß-aktoren und evtl. Helligkeitssensoren aussen. Willst du nicht zwei Systeme haben, gibt es hier meines Wissens nach nur KNX. Und das deckt dann noch die Beschattung ab, wenn eine Wetterstation und/oder eine Zeitschaltuhr dazu kommt. Alles aus einem Guss.

Uch kenne dein Vorwissen und deinen Hintergrund nicht, denke aber weder im Bereich Informatik noch Elektrotechnisch. Daher könnte die ETS Inside eine Lösung für dich sein. Musst dich dann nur in ein System einarbeiten und nicht zwei.

[ididdi]

Tim, du redest viel, aber wirklich viel verraten tust du dabei nicht. Ich kann doch auch nicht ins Autohaus gehen und sagen ich möchte ein Auto mit vier Reifen und einem Lenkrad.
Was für eine Beleuchtung stellst du dir vor?
Soll eine Lampe in der Mitte des Raumes hängen die mit einer DimTone LED Glühbirne bestückt ist
sollen LED Sports oder LED Stripes verbaut werden
sollen die Lichtquellen Weiß, Weiß bis Warmweiß oder gar RGBWW unterstützen.
Soll jede Brennstelle dimmbar sein
Kommt in jeden Raum nur eine Brennstelle
In welchen Umfang planst du (Hausgröße, Anzahl der Zimmer)
Soll es eine vollautomatische Beschattung werden
wann ist Baubeginn
Welchen finanziellen Rahmen stellst du dir vor?
Wer führt die Arbeiten aus (GU oder freier Elektriker?)

Du siehst, man kann deine Frage nicht einfach beantworten und dir sagen, dass oder das ist für dich das richtige.

Grüße, Diddi

[EvilSamurai]

mk84

Nein, eigentlich nicht dünnhäutig. Mir war nur der Zweck deines Beitrages nicht ganz klar. Schwamm drüber!

Ok, das war vielleicht etwas übertrieben mit den leeren Begriffhülsen, ich kann die Sachen schon grob einordnen nur kann ich daraus für mich keine gangbare Vorgehensweise ableiten.

Die Beleuchtungssteuerung sehe ich als einen Teil der Hausautomation an, sowie die von mir gewünschte automatische Beschattung, deswegen habe ich das oben auch so geschrieben.

Ich möchte nur Beleuchtung & Beschattung!

Viele Grüße

Tim

[mk84]

Gut das du das stille Mitlesen extra für diesen Beitrag aufgegeben hast mk84!

Jetzt weiß ich das du ein vorbildlicher Bauherr und Forenmitglied bist, der allerdings überlesen hat das ich mir durchaus die Zeit fürs Einlesen nehmen würde. Aber eben nicht ALLES!

Und natürlich weiß ich grob um was es bei den Begriffen geht...

Bisschen dünnhäutig @EvilSamurai?

Du schreibst, dass die genannten Begriffe nur leere Begriffshülsen für dich sind....was denn nun?

Egal...ein großer Faktor ist natürlich das Budget und die Kompatibilät der Geräte. Man muss ebenfalls für sich selber entscheiden, ob man sich von einzelnen Herstellern abhängig machen möchte oder nicht.

Du schreibst als Threadüberschrift:Beleuchtungssteuerung im Neubau EFH

Im ersten Satz deines Threads sprichst du die Hausautomation an.

Was möchtest du? Nur die Beleuchtung steuern oder das gesamte Haus.

LG

Mike

Meinen ersten Thread in diesem Thema nicht persönlich nehmen, sollte kein Angriff oder sonst was sein. Wollte dir nur aufzeigen, wie der "übliche" Weg in das Thema ist wenn man keinen SI oder ähnliches an der Hand hat oder beauftragen möchte. Dies ist eben mit viel Eigenrecherche verbunden und in kurzer Zeit nicht vernünftig zu schaffen