Seilsystem Halogen 12V auf LED umrüsten

[Hendrikk]

Naja, es ist ja nur den ihr system, ich hätte/würde es eben umbauen ^^ die Frage ist,ob sie auch vernünftig dimmbar sind mit z.b. lunatone led dimmern ...oder meinst das ist kein Problem ?

[SvStefan]

Ah Okay, vielen Dank , hatte nur über einen Internet Rechner mal gerechnet was das so an Spannungsabfall gibt. ^^

klar , schaust du hier :

https://www.voltus.de/#/dfclassic/qu...name=match_and

Danke dir!
Cool, dass Paulmann sich dem Thema annimmt. Die Spotkombi und das Panel sind jetzt von der Lichtleistung hald noch nicht wirklich auf Allgemeinbeleuchtung ausgelegt... Panel: 230lm bei 4,6W? Wenig Licht UND ineffizent...

[Hendrikk]

Ah Okay, vielen Dank , hatte nur über einen Internet Rechner mal gerechnet was das so an Spannungsabfall gibt. ^^

klar , schaust du hier :

https://www.voltus.de/#/dfclassic/qu...name=match_and

[SvStefan]

und wie Regelst du den spannungsverlust auf den 15 m ?



direkt passende 24V Voltus Leds wären Klasse.

Für das Paulmannsystem gibt es fertige 24 V DC strahler, die wohl auch Dimmbar sein sollen....wie genau hab ich noch nicht herausgefunden.



LG Hendrik

Such mal im Forum, das Thema wurde schon öfters behandelt.
Je nach Leistung deiner Lampen hast du einen gewissen Spannungsabfall. Bei üblichen Leistungen und Leitungslängen bis ca. 10-15m vom Verteiler wird es sich um 1-2V handeln, die kannst du am Netzteil entsprechend erhöhen (Meanwell HLG hat einen Poti dafür).

Zeig mal einen Link zu den Paulmann Strahlern, hätt ich noch gar nicht gefunden, die 24DC Teile...

LG Stefan

[Hendrikk]

Prinzipiell funktioniert es wie gesagt eh gut - 24V Netzteil im Schaltschrank, Lunatone Dimmer daneben, Sekundärleitung vom Schaltschrank bis zum Seilsystem.

und wie Regelst du den spannungsverlust auf den 15 m ?

Noch besser wären natürlich für 24 DC ausgelegte Spots.

Planst du Voltus Constaled für das Paulmann umzurüsten? Voltus erwähnte mal, dass sie eventuell eh ihre Spots in einer Kooperation mit Paulmann auf deren Schiene bringen, bin gespannt, ob das was wird.



LG Stefan

direkt passende 24V Voltus Leds wären Klasse.

Für das Paulmannsystem gibt es fertige 24 V DC strahler, die wohl auch Dimmbar sein sollen....wie genau hab ich noch nicht herausgefunden.



LG Hendrik

[Hendrikk]

Hi,

Sekundärausgang von was? Vom mitgelieferten Trafo? Nee, das ist AC, keine DC.

Es gibt paulmann seilsysteme mit 230V zu 24 V DC netzteil

[SvStefan]

Bin auch auf der Suche nach so einem seilsystem, um nicht eine Leuchte zu haben die ohne 24 V läuft...Hab mir überlegt , eventuell ein paulmann seilsystem mit 24 v umzubauen ^^ lunatone Dimmer zwischen sekundärausgang und das seilsystem und dann könnte man es dimmen.

Prinzipiell funktioniert es wie gesagt eh gut - 24V Netzteil im Schaltschrank, Lunatone Dimmer daneben, Sekundärleitung vom Schaltschrank bis zum Seilsystem. Klappt bei mir auch mit langen Seilen (8m) und den erwähnten Philips Spots mit PWM Dimmung sehr gut.
Noch besser wären natürlich für 24 DC ausgelegte Spots.

Planst du Voltus Constaled für das Paulmann umzurüsten? Voltus erwähnte mal, dass sie eventuell eh ihre Spots in einer Kooperation mit Paulmann auf deren Schiene bringen, bin gespannt, ob das was wird.

Ich experimentiere in der Zwischenzeit mit dem Bau von Leuchtmitteln, habe mir auch die Lumitronix Smartarray Q1 LED angesehen (COB Modul mit 24V):
https://www.leds.de/smartarray-q1-le...24v-32019.html

Gefallen mir sehr gut, schönes Licht, 510lm bei 4,8W, kompakt. Hätte mir gedacht, dass das eine schöne Lösung wäre, diese in einen AR111 Spot zu packen. Da scheitere ich aber an meinen nicht vorhandenen Kenntnissen zu Lichtlenkung und Optik. ;-)
Erstens sind die 510lm natürlich nicht sehr viel, zweitens bräuchte man einen perfekt passenden Reflektor, drittens hätte ich gerne keine Blendwirkung bei direkter Betrachtung (die Philips Spots machen das mit einem doppelten Reflektor sehr geschickt) - und das bekomm ich mit einer Bastellösung wohl kaum hin...

LG Stefan

[Andreas1]

Hi,

lunatone Dimmer zwischen sekundärausgang und das seilsystem

Sekundärausgang von was? Vom mitgelieferten Trafo? Nee, das ist AC, keine DC.

[Hendrikk]

Bin auch auf der Suche nach so einem seilsystem, um nicht eine Leuchte zu haben die ohne 24 V läuft...Hab mir überlegt , eventuell ein paulmann seilsystem mit 24 v umzubauen ^^ lunatone Dimmer zwischen sekundärausgang und das seilsystem und dann könnte man es dimmen.

[Gast1961]

Ja klar. Ich hätte nur Bedenken, ob der Betrieb jenseits der ursprünglichen Auslegung (Spitzenspannung 12V * sqrt(2) = 17V) der Lebensdauer zuträglich ist. Müsste man mal einen Spot aufsägen und schauen, wie die Kondensatoren ausgelegt sind.

[SvStefan]

Ich kenne deinen Lunatone-Dimmer nicht im Detail, aber viele PWM-Dimmer haben einen weiten Spannungsbereich, beginnend bei 12V. Man könnte also evtl. auch ein Netzteil mit geringerer Spannung wählen.

Der kann auch 12V, das stimmt - allerdings hat man dann doppelt so hohe Ströme und entsprechend größere Spannungsverluste über die Leitung.
Zusätzlich nimmt man sich wieder die Möglichkeit, 24V Stripes an den gleichen Netzteilen zu betreiben.
Aber ja, mal drüber nachdenken.

[Gast1961]

[*]Einziges Manko dürfte eben der 24V/12V Problematik geschuldet sein: Die Spots werden eigentlich erst <30-40% Dimmwert dunkler, vermutlich weil die Elektronik intern ja zwischen 12V und 24V "ausgleicht" und immer weniger Strom bei quasi gleichbleibender Leistung ziehen.[*]Im Endeffekt hat man also zwischen 40% und 100% volle Helligkeit, zwischen 0,1% und 40% eine schöne Dimmbarkeit - nicht perfekt aber gut genug für meine Zwecke.

Ich kenne deinen Lunatone-Dimmer nicht im Detail, aber viele PWM-Dimmer haben einen weiten Spannungsbereich, beginnend bei 12V. Man könnte also evtl. auch ein Netzteil mit geringerer Spannung wählen.

[Gast1961]

Bei 12V AC und elektronischen Trafos ist das Störpotential mit langen Leitungen erheblich, deshalb bei AC tatsächlich gewickelter Trafo und kein AC-Schaltnetzteil.

Technisch gesehen ist das bei DC wenig kritisch, weil das Ausgangssignal gefiltert ist und die hochfrequenten Störanteile unterdrückt werden. Für das Netzteil gibt Meanwell 2m als maximale Länge an beim HLG. Offiziell zugelassen ist's also nicht mit langen Leitungen, aber weit weniger störend als elektronischer AC-Trafo.

[SvStefan]

Guten Morgen!

Darf die Sekundärleitung des elektronischen Trafos länger als 2m sein? Mir wurde bei 12V empfohlen, beser einen Rinkerntrafo zu verwenden.

Das soll eben angeblich bei Lunatone/Eldoled EVGs kein Problem mehr sein, es werden keine kurzen Sekundärleitungen mehr vorgeschrieben, weswegen viele hier im Forum die EVGs nun zentral im Verteiler montieren und mit den 24V-PWM Signalen von dort bis zur Lampe fahren.

Gast1961 Vielleicht magst du auch deinen Kommentar im LED Sammelthread von Admins hierher verschieben lassen, wo er dazugehört?

Ich hab mittlerweile 2 Seilsysteme auf die Philips MASTER Ledspot LV umgerüstet, mit folgenden Ergebnissen:
1.) Meanwell HLG -> Lunatone 4-fach im Verteiler -> ca. 15m NYM -> 7m 6mm² Seilsystem mit 6 Spots á 15W

• Funktioniert wie erwartet, alle Spots gleich hell, schönes Licht, lässt sich gut dimmen. Dimmbarkeit bis hinunter zu kaum sichtbarem "Glimmen", wobei alle Spots sich immer gleich verhalten.
• Einziges Manko dürfte eben der 24V/12V Problematik geschuldet sein: Die Spots werden eigentlich erst <30-40% Dimmwert dunkler, vermutlich weil die Elektronik intern ja zwischen 12V und 24V "ausgleicht" und immer weniger Strom bei quasi gleichbleibender Leistung ziehen.
• Im Endeffekt hat man also zwischen 40% und 100% volle Helligkeit, zwischen 0,1% und 40% eine schöne Dimmbarkeit - nicht perfekt aber gut genug für meine Zwecke.

2.) Merten 4x250W REG Dimmer -> 12V Ringkerntrafo -> 7m 6mm² Seilsystem mit 6 Spots á 15W

• Man merkt gleich eine schlechtere Dimmung als bei Lunatone, beim Rauf und Runterdimmen "flackern" die Spots etwas.
• Durch 12V Technik passt die Dimmbarkeit, mehr oder weniger linear von 0 bis 100%.
• Je tiefer die Dimmung, umso schlechter verhalten sich die Spots allerdings, ich kann sie viel weniger dunkel machen als bei Lunatone. Außerdem leuchten sie dann immer unterschiedlicher: Einige gehen schon aus, andere leuchten noch heller, andere dunkler...
• Phasenan/abschnitt hätte ich in der Applikation des REG Dimmers gesucht, der stellt das aber anscheinend automatisch ein.

Perfekt wären natürlich 24V DC geeignete Spots, die Voltus AR111 kommen bisher für mich noch nicht in Frage: Kein 40° (oder größer) Abstrahlwinkel verfügbar, preislich noch ein gutes Stück teurer.
Voltus Hast du bei den AR111 Spots Pläne für die Zukunft?

Fotos reiche ich noch nach.
LG Stefan

[BusGeisterFahrer]

Darf die Sekundärleitung des elektronischen Trafos länger als 2m sein? Mir wurde bei 12V empfohlen, beser einen Rinkerntrafo zu verwenden.