Wie DALI vorbereiten? Zentral, Dezentral, Mischform, Unterverteilungen, ...

[Cannon]

Ich dachte, ein geschlosser Ring ist gerade nicht erlaubt: http://www.linux-magazin.de/ausgaben...-grundlagen/3/

Da habe ich mich wohl nicht ganz richtig ausgedrückt. Ich meinte, dass die Linie unterbrochen ist. :-) Das Ende soll natürlich offen bleiben.

[TheAuntie]

In der Rgel aber von unten, weil da die Leitungen für die Steckdosen ohnehin liegen

Wir wollen eigentlich die Steckdosen am Lichtschalter (um uns im Alter dann nicht bücken zu müssen)

Und du bist flexibler - zum einen, wenn mal eine Leitung kaputt ist und zum anderen bei der Installation

Ja, das sehe ich ein

Die Frage ist, was Du langfristig an Leuchten haben willst? Kronleuchter, Spots, Strips. Davon hängt in erste Linie alles ab. Wenn du 5-adrig verkabelst und möglicherweise noch abgehängte Decken hast, bist du am Ende voll flexibel.

Langfristig wohl alles in LED, Form so schlank wie möglich

Sind es offenen Treppen oder welche mit Raum darunter? Gibt es Räume, wo die EVGs und Netzteile nicht stören würden? Was ist mit Keller bzw. Dachboden? In die Wand wird wie gesagt schwerig.

Schaut eher mau aus. Ich habe eigentlich tatsächlich keine Ecken im Haus (außer Keller), wo ich da EVGs unterbringen könnte (der WAF muss ja auch gut sein).
Aber nachdem ich meinen Kabelzugplan geändert habe, dass das EG fast ausschließlich über den BetonBODEN verrohrt wird, habe ich im Schacht mehr Platz. Ich muss es zwar noch mal mit genauen Zahlen abschätzen, aber ich denke, dass der Schacht auch für eine Zentrale Verteilung ausreichen könnte.
Dann müsste ich halt im OG die Leuchtstellen tatsächlich mit 5x4qmm (oder vielleicht 6qmm) verlegen.

Danke für die Hilfe.
Jetzt muss ich nen neuen Plan machen

[TheAuntie]

Weil ich grad mit Smartphone schreibe, nur das Nötigste und später mehr

Kein KNX-Gerät wird funktionieren, solange der Ring nicht geschlossen ist

Ich dachte, ein geschlosser Ring ist gerade nicht erlaubt: http://www.linux-magazin.de/ausgaben...-grundlagen/3/

P. S.: Kabel verlegt ich (zusammen mit einem befreundeten Elektriker) selbst

[Cannon]

Aber hier muss ich doch auch entweder von unten oder von oben an den Schalter. Wo habe ich den Vorteil, 2 Ringe zu legen?

Das stimmt von der Sache her. In der Rgel aber von unten, weil da die Leitungen für die Steckdosen ohnehin liegen. Und du bist flexibler - zum einen, wenn mal eine Leitung kaputt ist und zum anderen bei der Installation. Kein KNX-Gerät wird funktionieren, solange der Ring nicht geschlossen ist. Wenn man das mal gemacht hat merkt man das. Und im schlimmsten Fall müsstest du das fürs ganze Haus beachten. Auch die Fehlersuche wird leicher mit mehreren Ringen. Ich würde da auf die Empfehlungen deines Elektrikers hören, denn er wird sicherlich die Leitungen verlegen müssen oder?

Die UVs kann ich nur im Büro und im Schlafzimmer setzen. Da hab ich weniger Lust auf geklackere von den Relais

Ich bin kein Freund von Unterverteilungen. Idealerweise habe ich alles an einem Ort und muss nicht noch suchen. Und so oft ist nichts, dass man ständig Treppen laufen muss.

Ich überdenke auf jeden Fall noch mal, ob es auch für mich nicht besser ist, die Leuchten mit 230V anzufahren.

Die Frage ist, was Du langfristig an Leuchten haben willst? Kronleuchter, Spots, Strips. Davon hängt in erste Linie alles ab. Wenn du 5-adrig verkabelst und möglicherweise noch abgehängte Decken hast, bist du am Ende voll flexibel.

Ein Punkt jedoch wird problematisch: meine Flure und Treppen bekommen LED Strips in versenkt. Da müsste ich dann Netzteil und Dimmer irgendwo in der Nähe in die Wand legen...

Sind es offenen Treppen oder welche mit Raum darunter? Gibt es Räume, wo die EVGs und Netzteile nicht stören würden? Was ist mit Keller bzw. Dachboden? In die Wand wird wie gesagt schwerig.

[TheAuntie]

Ich würde es mit 230V und KNX-Aktorik lösen

Auch mit den vielen guten Antworten hier, dämmert mir langsam, dass mein Plan wohl nicht so der beste war....

Die KNX-Aktorik würde ich aber in den Keller legen lassen - solange sie mit Relais arbeitet. Die UVs kann ich nur im Büro und im Schlafzimmer setzen. Da hab ich weniger Lust auf geklackere von den Relais (ich bin recht empfindlich, was Geräusche angeht).

Ich überdenke auf jeden Fall noch mal, ob es auch für mich nicht besser ist, die Leuchten mit 230V anzufahren.

Ein Punkt jedoch wird problematisch: meine Flure und Treppen bekommen LED Strips in versenkt. Da müsste ich dann Netzteil und Dimmer irgendwo in der Nähe in die Wand legen...

[TheAuntie]

Also jeweils einen Ring, der auf dem Boden bzw. auf der Decke liegt

Aber hier muss ich doch auch entweder von unten oder von oben an den Schalter. Wo habe ich den Vorteil, 2 Ringe zu legen?

[lidl]

Da bin ich dann bei nicht mal 20€. Rohr und Kabel könnte evtl. noch teuer werden, weil KNX ja sowieso "irgendwo in der Nähe" ist. Ich überschlag mal 15€. Dann bin ich immer noch 20€ günstiger - und sogar noch günstiger, wenn mehrere Taster mit selbem Kabel angeschlossen werden.

Mit klassischem Taster + Binäreingang kommst du auf 35 EUR richtig?
Ich bringe nochmal den KNX-Taster von Lingg & Janke um 40 EUR + 3,4 EUR für die Wippe ins Spiel. In Summe 43,40 EUR, bzw. eine Differenz von 8,40 EUR.
Genauso gut könnte ich jetzt aber auch den Binäreingang von Weinzierl ins Spiel bringen, die Kanalkosten sind bei dem nämlich weit niedriger im Vergleich zum MDT. Dafür schafft der laut Datenblatt max. 20m..

Nachdem beides funktioniert, würde ich mich für jenes, welches mir sympathischer ist entscheiden. Über die ?300 EUR? die du dir jetzt vl. sparst, freust du dich in 10 Jahren nicht mehr, über die Installation die dir vl. nicht sympathisch ist ärgerst du dich in 10 Jahren jedoch sicher.

[Gast1961]

Ein "altbackener" Schalter kostet 4,17€, der dazugehörige Binäreingang 13,75€ (bei einem MDT 16-fach Binäreingang für 220€). Da bin ich dann bei nicht mal 20€.

So eine SPS-Verdrahtung mit zentralem Binäreingang und einer zusätzlichen Ader pro Schaltfunktion ist unflexibel, da limitiert die Verdrahtung mögliche Erweiterungen. Nimm Tasterinterfaces (dezentral), die hinter dem Taster/Schalter in die Dose kommen. Das ist flexibel und günstig.

[gbglace]

Denke einfach nicht über diese Alternative nach. Eine Version in klassisch Klick-Klack irgendwann mal auf KNX hochrüsten machen nur wenige und wenn wird es immer teurer und baut quasi eine komplett neue Installation.

Wenn Das Budget einfach nicht ausreicht eine Grundinstallation in richtig KNX zu machen dann lass es einfach bleiben. Deine Version der Zwischenlösung ist nicht mal weiterverkaufbar, fals Ihr mal auszieht, da zieht der ein Käufer mal eben direkt den Preis für ne Elektrosanierung wieder ab.

Man kann ja bei einer KNX Installation an allen Ecken was sparen aber an einer strukturierten Verdrahtung sollte man einfach nicht sparen. Weder für die Sensorik noch für die Verbraucher.

So mit deine 4,5 Billigstkipschalter machste dann das komplette Licht einmal an /aus. Wie werden Rollo bedient, mit Gurt? Wie willst denn Dein Ambientlicht regeln / Dimmen. Für so einen Raum hast Dann einen Schalter Hauptlicht an/aus, dann noch 2 für Dimmen und dann noch 2 für Rollo? Na das möcht ich sehen, dass das dann noch schön aussieht und günstig ist. Und selbst wenn Du Dosen sparst und auf Doppelwippentaster mit Mittenstellung gehst, ach hui die gibbet ja gar nicht für 4,5€.

Cannon Ja die BE schaffen schon dimmen und Rollo, nur braucht er dann auch für jede Richtung je einen Schaltkontakt. Da werden es dann auch ganz schnell 3 solcher 16-fach BE fürs Haus.

[Cannon]

Ein Jung KNX-Taster kostet bei Voltus knapp 55€ (erstbester, den ich gefunden habe) - ohne Wippe! Ein "altbackener" Schalter kostet 4,17€, der dazugehörige Binäreingang 13,75€ (bei einem MDT 16-fach Binäreingang für 220€). Da bin ich dann bei nicht mal 20€. Rohr und Kabel könnte evtl. noch teuer werden, weil KNX ja sowieso "irgendwo in der Nähe" ist. Ich überschlag mal 15€. Dann bin ich immer noch 20€ günstiger - und sogar noch günstiger, wenn mehrere Taster mit selbem Kabel angeschlossen werden.

Ich würde da nicht an der falschen Stelle sparen. Kann der MDT-Binäreingang denn auch Dimmfunktionen usw. abbilden? Nachher wirst du dich nur ärgern. Und evtl. sollen die Taster ja auch mal durch bessere getauscht werden. Du wirst dann nie KNX-Taster einbauen können. Die Menge an Kabel würde ich auch nicht unterschätzen, wenn alles sternförmig verlegt wird.

Es spricht doch aber nichts dagegen, auch hier mit dem Kabel über den Steigschacht in die Decke, dann runter zum Schalter (und, wenn Strom) auch wieder hoch? Da hab ich dann 3 Meter längeren Weg, das finde ich verkraftbar.

Wenn wir über KNX reden stellt sich die Frage, ob es nicht Sinn macht ohne das auf und ab zu leben und einfach mehrere Ringe zu verlegen. Also jeweils einen Ring, der auf dem Boden bzw. auf der Decke liegt. Damit spart man sich das ganze hin- und her und muss auch weniger schlitzen.

Da es sich hier nur um ambiente Beleuchtung handelt, die ja nicht so hell ist, erwarte ich hier keine hohen Ströme - auch nicht bei mehreren Leuchten.

Und wenn du doch später mal was ändern willst? Im Übrigen braucht die Ambient-Beleuchtung mehr Energie, als du denkst. Denke mal an so einem LED-Stripe, der mal auch locker 20 W/m ziehen kann.

Ich dachte da an so eine: https://www.hornbach.de/shop/Kaiser-...5/artikel.html

Schau dir mal die Maße an. Die ist nicht so groß. Ich habe die verbaut hinter den LED-Stripes, damit ich die Kabel da verstecken kann (3x6m², bzw. 5x4m²). Dafür reichen die. Die EVGs und Netzteile passen da nicht rein.

[TheAuntie]

Ein simples 2x0,8 ist keine KNX-Leitung

War auch nicht so gedacht. Ich wollte alle Schalter zentral im Keller an einen Binäreingang schließen, wäre also noch "analog".

Standard-Taster + Wippe + Rahmen + Binäreingang kosten auch schon soviel wie ein KNX-Taster B

Ein Jung KNX-Taster kostet bei Voltus knapp 55€ (erstbester, den ich gefunden habe) - ohne Wippe! Ein "altbackener" Schalter kostet 4,17€, der dazugehörige Binäreingang 13,75€ (bei einem MDT 16-fach Binäreingang für 220€). Da bin ich dann bei nicht mal 20€. Rohr und Kabel könnte evtl. noch teuer werden, weil KNX ja sowieso "irgendwo in der Nähe" ist. Ich überschlag mal 15€. Dann bin ich immer noch 20€ günstiger - und sogar noch günstiger, wenn mehrere Taster mit selbem Kabel angeschlossen werden.

erst übern Boden abbiegen an einer Wand zum Taster hoch und dann wieder in der Decke abbiegen

Es spricht doch aber nichts dagegen, auch hier mit dem Kabel über den Steigschacht in die Decke, dann runter zum Schalter (und, wenn Strom) auch wieder hoch? Da hab ich dann 3 Meter längeren Weg, das finde ich verkraftbar.

a toll und alle Lampen hängen dann an einem LS

Da es sich hier nur um ambiente Beleuchtung handelt, die ja nicht so hell ist, erwarte ich hier keine hohen Ströme - auch nicht bei mehreren Leuchten.

Und wie Groß soll die Dose in der Wand sein damit da EVG + Netzteil reinpassen?

Ich dachte da an so eine: https://www.hornbach.de/shop/Kaiser-...5/artikel.html

[Cannon]

Na toll und alle Lampen hängen dann an einem LS. Und wie Groß soll die Dose in der Wand sein damit da EVG + Netzteil reinpassen? In so eine kleine schlanke Lichtauslassdose passt das niemals rein.

Das war auch meine Idee. Der Elektriker hat mich aber davon abgebracht. Zu aufwendig und wegen der Kühlung. Wobei die Kühlung kein Thema sein sollte.

6qmm ?. Sind die LED Strips länger als 5 Meter (ohne Verstärkung). Ich komme dann auf 4,16A Stromstärke (für 24V LEDs). Da erscheint mir 4qmm schon sehr dick.
Ok, bei 10 Meter Zuleitung zu dem Strip braucht man schon 4qmm, aber wenn die nur 5 Meter ("kurz gehalten") ist, reichen doch 2,5qmm

Die Stripes sind max. 2x5 m mit Mittel-Einspeisung. Aber selbst wenn die Zuleitung im HWR liegt und man nur in der Etage bleibt kommt man locker auf 10-20m bis in den entsprechenden Raum und in die äußerste Ecke. Und dabei darf man nicht vergessen, dass der gemeinsame Plus ja die gesamte Last schaffen muss. Wir reden auch von 24V.

[Gast1961]

Na toll und alle Lampen hängen dann an einem LS. Und wie Groß soll die Dose in der Wand sein damit da EVG + Netzteil reinpassen?

Da macht mal jemand DALI richtig als Bus und der Göran meckert

Gibt doch auch kleine Netzteile und die dezentralen Lunatone DALI-Dimmer sind sowieso winzig. Das bekommt man für Ambientebeleuchtung schon versteckt hinterm TV oder auf dem Schrank.

[gbglace]

Für die ambiente Beleuchtung lege ich dann noch ein 5x1,5 im (offenen) Ring durch die Zimmer und kann dann bei Bedarf für 2 Adern DALI verwenden. Dann kommen hier die EVGs dezentral in die Wand, aber ich kann flexibel nachrüsten.

Na toll und alle Lampen hängen dann an einem LS. Und wie Groß soll die Dose in der Wand sein damit da EVG + Netzteil reinpassen? In so eine kleine schlanke Lichtauslassdose passt das niemals rein.

[TheAuntie]

Die Kabellängen sind kurz gehalten aber 4-6 mm². Ich nutze auch LED-Stripes mit knapp 20 W/m.

4-6qmm ?. Sind die LED Strips länger als 5 Meter (ohne Verstärkung). Ich komme dann auf 4,16A Stromstärke (für 24V LEDs). Da erscheint mir 4qmm schon sehr dick.
Ok, bei 10 Meter Zuleitung zu dem Strip braucht man schon 4qmm, aber wenn die nur 5 Meter ("kurz gehalten") ist, reichen doch 2,5qmm