Wirtschaftlichkeit von Wärmepumpen

[dreamy1]

Tja...sag ich ja, in D wird alles falsch gemacht was man falsch machen kann. Dass dies nur an Netzentgelten liegt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - für Gas werden ja auch gerade Milliarden in die Hand genommen. Und unser grüner Bundesnetzagenturchef wird hoffentlich alles, was kurzfristig Strom liefern kann, in die engere Auswahl nehmen (bis aufs Thema Kernkraft, sonst springen Wähler ab).

stehen teilweise Pumpspeicherkraftwerke ungenutzt still

Wo denn mit wieviel Leistung?

aus dem gleichen Grund lohnen sich stationäre Netzspeicher (angeblich) nicht

Über welche -verfügbare- Technologie sprechen wir da, die im Großmaßstab Strom speichern kann?

Das Problem ist, dass wir kurzfristig Lösungen brauchen, die dann auch noch bezahlbaren Strom liefern. Das Thema Strom ist dann auch noch von der Ukraine entkoppelt, das war und ist ein Scheitern mit Ansage. Haben alle, die in der Schule nicht nur Singen und Klatschen gelernt haben, auch richtig vorausgesagt. Vielleicht hätte man statt Ideologen auch Energieexperten befragen sollen...

Aber zum Thema zurück: wenn kein Wunder beim Strom geschieht, sieht es für die Wirtschaftlichkeit einer WP nicht rosig aus. Das sehen viele noch nicht, weil es noch nicht auf den Verbraucher durchgeschlagen hat. Während sich der Gaspreis über die Jahre verdoppelt hat (Öl ähnlich), sind wir vor der Ukraine beim Stromeinkauf beim Faktor 8-9 und aktuell beim Faktor 20-30 gegenüber 2020. Das ist leider vielen entgangen.

[philoepp]

...vor allem wenn die Sonne scheint. Dann wird der Strom verklappt und das Ausland kauft zu negativen Preisen ein. Österreich schmeißt da z.B. seine Pumpspeicherkraftwerke an, kostet ja nix bzw. sie bekommen noch Geld dafür.
Das Dumme ist, bei Wind- und Sonnenflaute kaufen wir dann wieder zu Höchstpreisen ein.

Da lassen unsere Nachbarn z.B. wieder das hochgepumpte Wasser ab und wir kaufen dann den Strom...also doppelter Gewinn fürs Ausland. Das steht im Link oben natürlich nicht dabei, das würde ja die Sinnhaftigkeit unserer ganz lokalen deutschen Energiewende in Frage stellen.

In Deutschland stehen teilweise Pumpspeicherkraftwerke ungenutzt still und auch aus dem gleichen Grund lohnen sich stationäre Netzspeicher (angeblich) nicht. Grund ist das die Netzentgelte bei Ladung und Entladung des Speichers gezahlt werden müssten.

[dancingman]

Wir haben eine PV (6,5 kWp mit 6,5 kW Speicher) aber wie bei BadSmiley ist die bei uns nur an den Hausstrom angeschlossen, weil sie eben genau dann, wenn ich Strom für die Heizung brauchen,also im Winter, nicht so viel produziert und ich da mit dem PV-Strom schon meinen Hausstrombedarf nicht decken kann

Westnetz (ist das euer Grundversorger?) hat das Messkonzept 8, lass es dir doch einfach umbauen, sodass du den selbst produzierten Strom für Haushalt UND WP nutzen kannst.
https://www.westnetz.de/content/dam/...2021-01-01.pdf

[dreamy1]

Ja, der Stromverbrauch vor allem im Herbst/Winter ist entscheidend. Im Sommer bringt das Überangebot leider nichts, außer dass sich andere drüber freuen.

Zur Strompreisentwicklung...durchschnittliche Großhandelspreise pro MWh:

2020: ~31€
2021: ~97€
2022: vor Ukraine ~200-250€, aktuell ~700€, war die Woche schon bei 850€

Das wird erst noch durchschlagen, wenn die Preisgarantien in den Endkundenverträgen auslaufen.

https://www.energy-charts.info/chart..._absolute_area

[Hennessy]

...da fehlen mir aktuell die Argumente, warum sich der Strompreis nicht ganz steil nach oben entwickelt und lange dort bleiben wird?

Noch ist genug PV-Überschussstrom da. Im Winter sieht es dann leicht anders aus. Dann dürfte deine Prognose hinkommen.

[dreamy1]

Und voll reingefallen: ja, wir haben ein Überangebot an Strom, vor allem wenn die Sonne scheint. Dann wird der Strom verklappt und das Ausland kauft zu negativen Preisen ein (und freut sich) und bekommt noch einen Bonus obendrauf, damit man ihn abnimmt. Österreich schmeißt da z.B. seine Pumpspeicherkraftwerke an, kostet ja nix bzw. sie bekommen noch Geld dafür.

Das Dumme ist, bei Wind- und Sonnenflaute kaufen wir dann wieder zu Höchstpreisen ein. Da lassen unsere Nachbarn z.B. wieder das hochgepumpte Wasser ab und wir kaufen dann den Strom...also doppelter Gewinn fürs Ausland. Das steht im Link oben natürlich nicht dabei, das würde ja die Sinnhaftigkeit unserer ganz lokalen deutschen Energiewende in Frage stellen.

Willkommen in der Realität.

[Marcov]

Bei Gas und Öl gibt es alternative Lieferanten (und Vorräte), beim Strom bin ich da weniger optimistisch. Das wird noch viele Jahre eine Mangellage in D geben, wir hängen schon jetzt erbärmlich vom Ausland ab, vor allem Frankreich. Nur durch Stromimporte konnten hier zahlreiche Blackouts vermieden werden, weil D einfach alles falsch macht.

"Deutschland war im Jahr 2021 erneut Netto-Stromexporteur mit insgesamt 17,4 TWh. Dabei betrug der Export 57,0 TWh (2020: 52,4 TWh) und der Import 39,6 TWh (2020: 33,9 TWh). Der Nettoexport ist im Vergleich zu 2020 (18,5 TWh) um 5,9 Prozent gesunken." Quelle: https://www.bundesnetzagentur.de/Sha...107_smard.html

[FrankMaier]

Zur JAZ:
Bei einer Sole/Wasser-WP darf man die deutlich höheren Anschaffungskosten nicht vergessen und die Tatsache, dass das nicht überall möglich ist.

Ebenso liegt die JAZ für die Heizleistung höher im Vergleich zur Warmwasserbereitung. Ein 4 Personenhaushalt benötigt grob 3000kWh für Warmwasser. In meiner Beispielrechnung für KFW40 und 150qm lag der Heizbedarf bei 4500kWh. (Was meine Rechnung übrigens falsch machen lässt, da ich vergessen habe die Energie für das Warmwasser mit zu berücksichtigen). Bei hoch gedämmten Häusern hat man fast die Hälfte der "Wärmeenergie" ins Warmwasser gesteckt. Da hier die Temperaturen deutlich höher liegen, sinkt der JAZ.

Will sagen: Will man langfristig Heizkosten sparen, so muss man eine energetische Sanierung durchführen. (Neue Fenster und dämmen) Ob sich danach eine sofortige Anschaffung einer WP lohnt, oder es nicht sinnvoll ist die Gasheizung bis zu ihrem Ableben weiter zu betreiben, sollte man eigentlich anschließend separat betrachten. Sollte der Gaspreis so hoch bleiben und der Strompreis nicht auch das dreifache davon kosten, dann lohnt sich danach die Anschaffung einer WP immer, auch mit einem geringen JAZ wegen hoher Vorlauftemperatur. Sollte der Gaspreis aber wieder fallen, auf ein drittel des Strompreises, dann sieht es anders aus.

Will man hingegen generell Heizkosten sparen, dann lernt man richtig zu Heizen und zu Lüften und zieht sich einfach einen Pullover, Socken und Schuhe an und gewöhnt sich die Unart ab im tiefsten Winter im T-Shirt barfuß daheim rumlaufen zu müssen.

[dreamy1]

Aber auch mit den heutigen Preisen darf man die hohen Anschaffungskosten (vermutlich durch die Förderung verursacht) der WP nicht vergessen. Vor allem, wenn man schon eine Gasheizung hat und nun umsteigen will, dann muss man mit grob 15.000 Euro Kosten rechnen.

So ist es, der Invest bei einer WP geht hier -mal wieder- völlig unter. Den muss man aber, wenn man sich nichts schönrechnen will, auf den Lifecycle sehen. Und was gerade am WP-Abzockmarkt abgeht, ist eine Frechheit. Meine Eltern haben ein Angebot von 48.000€ für den Umstieg von Öl auf WP vom Heizi bekommen und das sind nur die reinen Kosten für die Heizung ohne irgendwelche Dämmmaßnahmen. Das Angebot für Öl gegen Öl liegt bei der Hälfte, da kann man lange teures Öl kaufen.

Der Markt ist im Moment auch sehr volatil was Energieträger angeht: mein Nachbar kotzt gerade, weil der den ersten Winter mit Pellets heizt. Ein anderer hat noch Nachtspeicher und kotzt auch. Alle mit Gas ebenso. Ich habe gerade nochmal Heizöl vollgemacht - war zwar auch über doppelt so teuer, aber dafür habe ich die Energie für die nächsten 2-3 Jahre bereits im Haus. Auch nicht zu unterschätzen...

Bei Gas und Öl gibt es alternative Lieferanten (und Vorräte), beim Strom bin ich da weniger optimistisch. Das wird noch viele Jahre eine Mangellage in D geben, wir hängen schon jetzt erbärmlich vom Ausland ab, vor allem Frankreich. Nur durch Stromimporte konnten hier zahlreiche Blackouts vermieden werden, weil D einfach alles falsch macht.

Zusätzlich springt jeder auf WP, E-Mobilität und Digitalisierung und es gibt noch lange keine Speichermöglichkeit für Strom im Großmaßstab...da fehlen mir aktuell die Argumente, warum sich der Strompreis nicht ganz steil nach oben entwickeln und lange dort bleiben wird?

[MarcusF]

ZBei einem träumerischen JAZ von 4 ist die WP wirtschaftlich unrentabel so lange der Gaspreis weniger als 1/4 des Strompreises kostet.

Eine JAZ von 4 schafft jede Sole/Wasser-WP problemlos, wenn man sie nicht gerade mit alten Gussheizkörpern betreibt. Ohne Flächenheizung würde ich niemandem zu einer WP raten, bevor nicht energetisch saniert wurde.

[Lennox]

Ich hab zwischen WP und Haushaltsstrom nur noch 2 Cent/ deswegen werd ich den WP Zähler im Zuge der Pv Geschichte entfernen . Keine Lust auf Kaskade und kompliziert

Richtig so…, habe ich auch gemacht! 👍

[knxodernix]

Ich hab zwischen WP und Haushaltsstrom nur noch 2 Cent

Vor einer Woche die Erhöhung bekommen - ca. 70% - und bei mir das gleiche das zwischen Allgemein- und Wärmepumpenstrom jetzt nur noch wenige Cent Unterschied sind.
Rechnet man jetzt noch die Kosten für den HT/NT-Zähler weg rechnet sich ein Split eigentlich gar nicht mehr.

Ich bin auch grad am Überlegen zu kündigen und alles über einen Zähler laufen zu lassen. Hätte auch den Vorteil das es keine Sperrzeiten mehr gibt.

Bei einem träumerischen JAZ von 4

Hatte letztes Jahr eine JAZ von 4,9 für die reine Heizleistung ohne WW. Wenn ich wollte, würde ich auch auf 5,3 kommen. Müsste halt nur nicht so faul sein und die Tür zumachen wenn ich z.b. zur Garage gehe.

JAZ bei modernen Luftwärmepumpen sind auch nicht mehr so schlecht. Nachbar hat eine Viessmann, die hat jetzt im ersten Jahr (2021) eine JAZ von 4,5 für Heizleistung (war allerdings auch ein relativ warmer Winter).

[McKenna]

Ich hab zwischen WP und Haushaltsstrom nur noch 2 Cent/ deswegen werd ich den WP Zähler im Zuge der Pv Geschichte entfernen . Keine Lust auf Kaskade und kompliziert

[Lennox]

Was ich geschrieben habe stimmt schon…für OÖ/AT, geförderte WP Tarife insofern er 3-5 Cent günstiger ist wie der normale HT-Tarif, wo man einspeisen kann und eine Vergütung je Anbieter 7-10 Cent/ KWh bekommt.

[gnampf]

Die wichtige Frage der JAZ bei der Gas-Brennwertheizung hat bisher noch keiner beantwortet. Wieviel von den kWh, die man vorne in Form von Gas rein steckt, kommen denn hinten an den Waermemengenzaehlern (als geeichte Geraete, nicht den zaehlende Luegotronik vom Heizungshersteller) denn bei einer Brennwerttherme an? Das wird sicher auch nicht 100% oder mehr sein. Und erst damit laesst sich das ganze doch vergleichen. Wie gesagt, beim 30 Jahre alten Non-Brennwert-Kessel liegen wir da um die 0,6, ergo gehen 40% floeten. Eine moderne Brennwerttherme ist da sicher besser dabei, aber wohl trotzdem noch unter 1. In der Berechnung am Anfang wird aber von 1 ausgegangen, was das Verhaeltnis zu Gunsten der Gasheizung verschiebt.

Lennox:
fuer den Strom, den du in der Waermepumpe verbrauchst, bekommst du ja keine Foerderung, es sei denn die Anlage ist im Bereich 2009-2011 entstanden, wo Eigenverbrauch noch gefoerdert wurde. Eine hoehere Einspeiseverguetung fuer eigenverbrauchten Strom bekommst du aber nie, selbst bei den Anlagen wo Eigenverbrauch gefoerdert wurde... da bekommst du halt fuer Eigenverbrauch eine teilweise reduzierte Verguetung, statt eine 0-Verguetung wie bei den neueren und aelteren Anlagen.
Dem EVU das dir den WP-Tarif anbietet kann das prinzipiell erstmal egal sein, denn die bekommen von der Messung theoretisch gar nichts mit. Fuer das EVU hat sowas nur eine Bedeutung: es kann ggf. nicht mehr vom Standardlastprofil ausgehen. Allerdings ist das bei einer Waermepumpe wohl eh verschoben, und heute sollte auch jedes EVU mit Eigenverbrauchslastprofilen klar kommen.

Zu den Anschaffungskosten: ich glaub mit 15kEUR wirds heute eher schwer werden eine Gasheizung durch eine Waermepumpe austauschen zu lassen. Das rufen die Hersteller, gerade die typischen deutschen Gaskesselbauer die der oertliche Heizi so verbaut, ja schon fuer die Pumpe allein auf. Und selbst da darf man dann ja noch froh sein wenn man beliefert wird. Einbau kostet dann aber auch nochmal einen deutlichen 4-stelligen oder gar kleinen 5-stelligen Betrag. Und mit Pech hat man am Ende dann eine ueberdimensionierte schlecht laufende Waermepumpe, die schon bei 10 Grad plus mit dem Heizstab heizt und Geld ohne Ende frisst, weil der tolle Handwerker halt nach dem gleichen Schema wie schon frueher beim Gasheizer vorgegangen ist... viel hilft viel, und hauptsache es wird unter allen Umstaenden warm.