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Steinel: neuer PM True Presence

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  • sda
    antwortet
    Zitat von evolution Beitrag anzeigen
    ..... Hier wird die Messung des tatsächlichen CO2 Messwerts mit einem CO2 Äquivalent von einem namhaften Sensorhersteller über 3 Monate hinweg in einem Meetingraum verglichen:

    Nun sollten wir es aber bei diesem Exkurs belassen, denn in diesem Thread geht um den TruePresence.
    Falls sich jemand näher damit beschäftigen will, dennoch als Ergänzung die Quelle bzw. der Ursprungsartikel aus dem das Bild kommt.
    https://www.mdpi.com/1424-8220/18/4/1052/htm

    Ich hoffe ich stoße damit jetzt kein neues Abdriften vom Thema an Quellen sollte man aber schon nennen finde ich.

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  • Beleuchtfix
    antwortet
    Zitat von xrk Beitrag anzeigen
    eigene Sensoren
    Mit eigen meinte ich auch nicht eigene von Steinel sondern eigen für jede Funktion.
    Gruß Florian

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  • vento66
    antwortet
    Hier mal was zum lesen: https://www.consens-electronic.de/cm...c-co2-und.html

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von evolution Beitrag anzeigen
    Das ist korrekt, Florian. Der Multisensor TruePresence bringt neben einem VOC-Sensor einen CO2-Sensor mit. Die Multisensoren messen den CO2 Gehalt also real und leiten diesen nicht aus TVOC-Werten ab.
    Was heißt WILL? In einer neuen Version?

    Und noch eine frage zum CO2 Äquivalent und dann ist wirklich Schluss:
    Bei einem VOC Sensor ist mir der CO2 Wert ja eigentlich egal. Ich will ja nur wissen wann die Luft durch ein VOC Gas "verpestet" wird...
    Sonst hätte ich mir ja einen reinen CO2 Sensor gekauft.
    Oder möchtest du sagen, das der VOC Sensor auch schlecht diese Gase sondiert?

    Danke und lg

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  • crewo
    antwortet
    Zitat von xrk Beitrag anzeigen
    Hätte ich ein Multisensor in Hand würde es aufmachen, Foto machen und hier posten
    Musst nicht aufmachen, nur warten bis die Abdeckung von der Decke fällt ! Und Steinel hat ganz sicher keinen eigenen Sensor entwickelt!

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  • xrk
    antwortet
    Zitat von Beleuchtfix Beitrag anzeigen
    Steinel will aber zwei eigene Sensoren verwenden, die unabhängig voneinander arbeiten
    Falls Steinel wirklich eigene Sensoren entwickelt hat, ist der Preis des Multisensors verdächtig niedrig. Ich hoffe weiterhin dass wir hier bald ein Bild von Multisensor Innenleben erhalten um hier nicht weiter über dessen Luftgütequalitäten spekulieren zu müssen. Hätte ich ein Multisensor in Hand würde es aufmachen, Foto machen und hier posten... habe aber leider nicht.

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  • evolution
    antwortet
    Zitat von Beleuchtfix Beitrag anzeigen
    Steinel will aber zwei eigene Sensoren verwenden, die unabhängig voneinander arbeiten
    Das ist korrekt, Florian. Der Multisensor TruePresence bringt neben einem VOC-Sensor einen CO2-Sensor mit. Die Multisensoren messen den CO2 Gehalt also real und leiten diesen nicht aus TVOC-Werten ab.

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  • evolution
    antwortet
    Die Aussage eines CO2 Äquivalents ist nicht nur qualitativer Natur, sondern hat in bestimmten Grenzen und bei bestimmten Anforderungen tatsächlich einen (imho zumindest vagen) ableitbaren Bezug zum TVOC-Messwert. Auch wenn ich persönlich nichts von diesem Messprinzip und dem resultierenden Rückschluss auf einen CO2 Gehalt halte, scheint es dennoch nicht ganz willkürlich zu sein.
    Nachstehend ein anschaulicher Graph aus einer wissenschaftlichen Abhandlung zu diesem Thema. Hier wird die Messung des tatsächlichen CO2 Messwerts mit einem CO2 Äquivalent von einem namhaften Sensorhersteller über 3 Monate hinweg in einem Meetingraum verglichen:

    sensors-18-01052-g009-550.jpg
    Der Graph c) zeigt recht anschaulich, dass die CO2 Äquivalente zwar teilweise deutlich von der tatsächlichen CO2 Referenzmessung abweichen aber eine "Äquivalenz" ist nicht von der Hand zu weisen.


    Nun sollten wir es aber bei diesem Exkurs belassen, denn in diesem Thread geht um den TruePresence.

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  • Andreas1
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen

    Kannst du das erläutern, bitte?
    Ein VOC-Sensor kann CO2 nicht getrennt erfassen. Auch durch Berechnungen kann aus den Daten eines VOC-Sensors kein CO2-Wert abgeleitet werden.

    Bei der Umrechnung auf CO2-Äquivalente geht es nur darum, dass man ein "Gefühl" für die Luftqualität hat. 400ppm CO2-Gehalt ist sehr wenig (super Luft), 2000ppm CO2-Gehalt ist sehr viel (schlechte Luft, Konzentrationsprobleme ..)

    Aus diesem Grund geben VOC-Sensoren oftfals CO2-Äquivalente aus. 400ppm super Luft, 2000ppm schlechte Luft, mit dem tatsächlichen CO2-Gehalt hat die Ausgabe überhaupt nichts zu tun.

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  • Beleuchtfix
    antwortet
    Steinel will aber zwei eigene Sensoren verwenden, die unabhängig voneinander arbeiten, jedenfalls war das de Aussage meines ADlers.
    Gruß Florian

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  • evolution
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen

    Kannst du das erläutern, bitte?
    Wenn aus den Messdaten eines VOC Sensors der CO2 Wert abgeleitet wird, spricht man von CO2 Äquivalent. Das Messergebnis kann natürlich niemals so genau sein, wie bei einem echten CO2 Sensor und birgt in bestimmten Konzentrationsbereichen gravierende Auswerteschwächen.

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  • crewo
    antwortet
    Zitat von Andreas1 Beitrag anzeigen
    Meinst du mich? Wenn ja, aus meinem Zitat ist eigentlich recht gut zu erkennen, worum es geht. ;-)
    Nein, ich wollte darauf hinweisen, dass das Bild welches oben verlinkt wurde (vom offenen Melder) eben vom "Basic"-Melder ohne VOC ist. Ist nämlich von meinem.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von evolution Beitrag anzeigen
    Der Luftgütesensor von MDT gibt aber ausschließlich CO2 Äquivalente aus.
    Kannst du das erläutern, bitte?

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von xrk Beitrag anzeigen
    Habe 7 Stück von SCN-MGSUP.01 eingebaut. Der VOC Wert schwankt bei mir zwischen 500 und 4000+ ppm. Manchmal gibt es 500ppm an, ohne dass lange Zeit gelüftet wurde, andere mal zeigt nach dem Lüften wieder sehr hohe Werte an.
    Habe auch 2 von diesen und kann das bestätigen. Werde jetzt einen Arcus bestellen zum vergleichen...

    Vielleicht kann ja hjk was zu dem Messprinzip sagen...

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  • ddorf
    antwortet
    Meinte mdt

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