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jo die Doku waere fein. Insgesamt schaut das gut aus...danke fuer die Ueberarbeitete Version. Habe mir mal den Vetrieb angeschaut..gibts auch Direktbezug?
wir sind immer sehr an Feedback unserer Kunden interessiert. Vielen Dank für die Anmerkung mit der Doku. Aufgrund erhöhter Nachfrage sind wir aktuell an der Übersetzung der Datenbank, die deutsche Version der SwitchME KNX Datenbankeinträge wird es schon Ende des Monats geben. Die englische wurde auch überarbeitet und steht auf unserer Homepage zum Download bereit. Die Doku steht ganz oben auf unserer Liste und wird sofort im Anschluss in Angriff genommen. Ich denke Mitte April ist diese dann fertig.
Um noch mal auf die Eingangsfrage dieses Threads zurückzukommen:
Hat denn jemand die Geräte schon mal so weit benutzt, dass er (trotz englischer Applikation und ausbaufähiger Dokumentation) einen qualifizierten Vergleich zu "den üblichen Verdächtigen" aus diesem Thread ziehen kann?
war gerade auf der ISE2011 in Amsterdam und hab da einen chinesischen Anbieter gesehen: HDL mit KNX-Aktoren.
Die Website ist HDLchina.com, soll nach Aussage ca. 30% günstiger sein als vergleichbare Produkte. Hat jemand Erfahrung damit?
Grüße und Danke
Um noch mal auf die Eingangsfrage dieses Threads zurückzukommen:
Hat denn jemand die Geräte schon mal so weit benutzt, dass er (trotz englischer Applikation und ausbaufähiger Dokumentation) einen qualifizierten Vergleich zu "den üblichen Verdächtigen" aus diesem Thread ziehen kann?
p.s.: Jannine - beweis mir bitte das Ihr auch eine brauchbare Doku habt - das würde mich sehr freuen!
Hi Stefan,
wir sind immer sehr an Feedback unserer Kunden interessiert. Vielen Dank für die Anmerkung mit der Doku. Aufgrund erhöhter Nachfrage sind wir aktuell an der Übersetzung der Datenbank, die deutsche Version der SwitchME KNX Datenbankeinträge wird es schon Ende des Monats geben. Die englische wurde auch überarbeitet und steht auf unserer Homepage zum Download bereit. Die Doku steht ganz oben auf unserer Liste und wird sofort im Anschluss in Angriff genommen. Ich denke Mitte April ist diese dann fertig.
Von einem Widerspruch habe ich zwar nichts geschrieben, aber es gibt in der Tat einige Punkte, wo ich widersprechen möchte. Z.B. die Punkte 1 und 2 in meinem Post (Es werden Dinge zu einem Vergleich herangezogen, die man nicht vergleichen kann). Ausserdem finde ich pauschale Aussagen wie "Meine Doku hat aber 190 Seiten" und "Das wäre mir zu viel zum lesen" nicht gerade sehr zielführend.
Auch das Unverständnis, warum ein "einfacher" Schaltaktor zumindest ein Mindestmaß an Dokumentation erfordert hat mich etwas irritiert.
Bei einem Alltagsartikel wie einen Mobiltelefon bin ich (glaube ich) recht nah an dem, was Makki meint, denn erst schmeisse ich die Bedienungsanleitung weg und wenn es dann nicht funktioniert, schmeisse ich das Handy hinterher. Ein Schaltaktor ist aber kein "Consumer-Artikel" und da darf's auch mal eine g'scheite Doku sein. Und eine Online-Hilfe wäre zwar sehr wünschenswert, ersetzt IMHO aber eine Doku nicht, denn eine Online-Hilfe beschreibt meist nur rudimentär, was sich tut, wenn ich dieses oder jenes "Knöpfchen" drückt. Eine Dokumentation hat den Anspruch auch Zusammenhänge zu erklären - Die Fragestellung ist hier eher: "Wie muß ich vorgehen, um ...?" Das finde ich übrigens bei dem zitierten Schaltaktor recht gelungen (übrigens auch bei ABB/BJ).
Viele Grüße,
Stefan
p.s.: Jannine - beweis mir bitte das Ihr auch eine brauchbare Doku habt - das würde mich sehr freuen!
na, ich glaube so weit liegen hier alle nicht auseinander.
Ich denke, keiner würde dir widersprechen und dennoch sind obige Aussagen gültig.
Wo siehst du einen Widerspruch?
Es ging hier doch nur darum, das man sich etwas wünscht, was kurz und knackig ist, damit man schnell die gewünschen Informationen erhält. Ich denke, die "Wahrheit" liegt in der Mitte.
Also Leute, jetzt wird's echt komisch. Ich habe lange überlegt zu antworten - kann mich jetzt aber einfach nicht mehr zurückhalten
Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen. Der Schaltaktor SwitchME8 KNX ist ein Schaltaktor, der Berker 75318003 ist ein Jalousieaktor. Letzerer ist natürlich deutlich komplexer in der Applikation. Der entsprechende Schaltaktor (7531 80 05) hat noch 91 Seiten.
Ihr vergleicht Pflaumen mit Feigen: Das Ding, was es bei http://www.preussen-automation.eu/up...itchME8KNX.pdf gibt, ist gerade mal ein Datenbllatt - von einer Anleitung, oder gar Dokumentation kann man wirklich nicht sprechen. Die Dokumentation von Berker beinhaltet noch zusätzlich:
Ein Inhaltsverzeichnis (damit auch niemand von der großen Seitenzahl überfordert ist)
Sicherheitshinweise und Anschlußbilder
Eine genaue Beschreibung der einzelnen Funktionen
Eine ausführliche Zusammenstellung aller Kommunikationselemente.
OK - das Meiste an den Einstellungen ist Selbsterklärend - aber mal einige Beispiele, wo eine ausführliche Anleitung sinnvoll ist:
Tabelle aller Kommunikationsobjekte und deren Datentypen
Zentralfunktionen und deren Zuordnung
Fuktionsschaltbild Betriebsart (Was macht das Teil wann genau?)
Verhalten bei Programmierung
Zeitdiagramme zur Treppenhausfunktion
Szenenfunktionen (Abruf und Speichern bzw. wie läuft die interne Zuordnung)
Strommessung (OK - hat der andere Aktor nicht ...)
Zwangsstellung (inklusive Funktionsdiagramme)
30-Seitige Beschreibung der einzelnen Einstellungen in der Übersicht mit Auslieferungszustand
Nicht alles davon braucht jeder, aber wenn man sich einige Anfängerfragen durchliest, muss man sich als Anfänger auch mit den Themen auseinandersetzen, die den Erfahrenen schon lange klar sind. Und wenn man mal was sucht und es dann in einem Dokument nicht findet, ist das schon Mist. Das hat jetzt auch nichts mit einfacher, oder komplizierter Bedienung zu tun, sondern es sollte eine Selbstverständlichkeit sein, dass alle Funktionen mal erklärt werden. Keiner muss es lesen - und auch keiner wird alle Seiten wie ein Buch lesen - genau dafür ist das Dokument auch nicht gemacht. Aber jeder kann sein Thema innerhalb weniger Sekunden mit der Inhaltsangabe finden.
Nichts, aber auch wirklich gar nichts davon finde ich in dem Dokument auf der preussen-automations Seite. Muß ja auch nicht, denn es ist als "Datenblatt" gekennzeichnet. Aber trotzdem stellt sich mir bei dem Aktor z.B. die Frage:
Wie funktioniert der "Integrierte Überlastschutz mit Bypassmöglichkeit"?
Was ist eine "Default-Szene"?
Wie werden Szenen eingestellt - wie werden sie aktiviert (binär oder 8 bit) - gibt es die Möglichkeit, bei einer Szene einem Aktor auch "nichts tun" zuzuweisen?
Wie verhalten sich Delayfunktion und Startverzögerung zusammen?
Gibt es eine Treppenhausfunktion - wenn ja ist sie (wie) nachtriggerbar oder auf Dauer einstellbar - bzw. gibt es eine Ausschaltvorwarnung?
Wie funktionieren Sequenzen?
OK - einiges (aber sicher nicht alles) erklärt sich i.d.R. auch aus der Applikation. Trotzdem (oder gerade deswegen) lautet meine Schlussfolgerung daraus:
Entweder es gibt für die Aktoren noch eine richtige Anleitung (oft auch Dokumentation genannt), oder das Ding ist indiskutabel
... und ob die Anleitung jetzt 20 oder 200 Seiten hat, sagt kaum was über die Quantität der gegebenen Informationen und schon gar nicht über deren Qualität aus. Von daher finde ich einige Aussagen recht befremdlich (sorry, aber das musste mal raus).
100% Ack, die Doku von besagtem B.IQ z.B. ist zwar subba aber mir auch deutlich zu länglich. Wann welche Wertvorgabe greift, weiss ich bis heute nicht.. (ok, es interssiert mich auch nicht, weil das HS bzw. jetzt WG machen)
Als Kritikpunkt bei einem Aktor lass ich das jedenfalls nicht gelten..
Bei einem simplen Aktor muss das für jemanden, der halbwegs weiss was KNX ist IMHO selbsterklärend sein, da brauchts keine einzige Seite Doku für
Die 190 Seiten sind nur eine Sprache: Deutsch! Sie gelten nur für genau 2 Aktortypen, die bis auf die Zahl der Kanäle (einer hat 8, der andere 16) und dadurch den Bereich der Indizes bei kanalbezogenen Funktionen identisch arbeiten. Die Kanalzahl ist aber eh egal, da sie alle gleichwertig sind und kanalbezogene Funktionen exemplarisch für einen Kanal erklärt werden.
...... So kann ich mir schon "offline" zurechtlegen, was ich dann später am PC konfigurieren muß, denn da ist meine Zeit meist sehr begrenzt, groß Suchen und Probieren zieht dann alles nur unnötig in die Länge...
Hallo Kollege..
Du redest von Schaltaktoren? Was willst Du denn da ewig lang lesen und konfigurieren? Schalten, Logik, Nachlaufzeit, Status. What else?
190 Seiten wären mir zu lang zum Lesen bei einem Schaltaktor. Einfach, einfach ist mir lieber.
QED: Die Erde ist doch keine Scheibe und dreht sich sogar, je mehr Hersteller das verstanden haben, desto eher wird aus der Nische HA/GA dann doch noch irgendwann sowas ähnliches wie ein Massenmarkt
willkommen im Forum! Es ist immer gut, wenn es hier einen direkten Kontakt zu Herstellern und Händlern gibt. (Insbesondere wenn die vor der Haustüre sind... )
Was ich leider auf Euerer Homepage nicht gefunden habe, war eine allgemeine Preisliste. Wo finde ich die?
die Aktion mit den Schaltaktoren und den Präsenzmeldern nun online ist. Preislich ja wirklich unschlagbar, soweit ich das im Vergleich mit den anderen Aktoren beurteilen kann.
Hab mir dann kurzerhand die Applikation runtergeladen und ins ETS4 importiert, um mal zu sehen, was das Ding so kann. Abgesehen von der eher... holprigen Übersetzung ins Englische - bin ich blind oder gibts keine Zentralschaltfunktion?
Und: im Shop wird angegeben, dass der Aktor mehr als 60.000 Schaltzyklen pro Kanal mitmacht - kommt mir insgesamt etwas wenig vor, im Vergleich zu anderen (die da deutlich über 1.000.000 liegen) - was meint ihr?
Ansonsten wär das Paket ja preislich unschlagbar
lg,
Alex
Hi Alex,
danke für die Hinweise, wir sind immer an Feedback interessiert. Es gibt nun eine neue verbesserte englische Übersetzung der database. Kannst du Dir gerne auf unserer Homepage downloaden. Aufgrund hoher Nachfrage wird es Ende des Monats auch eine deutsche Version der database geben. Sobald sie fertig ist, gebe ich Dir bescheid. Die 60.000 Schaltzyklen sind ein Fehler im Datenblatt, es sind natürlich 1.000.000, das Datenblatt ist momentan in der Überarbeitung. Nochmals vielen Dank für das Feedback.
Die 190 Seiten sind nur eine Sprache: Deutsch!
Sie gelten nur für genau 2 Aktortypen, die bis auf die Zahl der Kanäle (einer hat 8, der andere 16) und dadurch den Bereich der Indizes bei kanalbezogenen Funktionen identisch arbeiten. Die Kanalzahl ist aber eh egal, da sie alle gleichwertig sind und kanalbezogene Funktionen exemplarisch für einen Kanal erklärt werden.
Eine Kurzübersicht in dem Sinne gibt es nicht. Am Anfang steht eine Liste der Features und ein Inhaltsverzeichnis. Danach werden die Funktionen einzeln und umfassend beschrieben, mit Grafiken und allen Varianten. Im Schnitt belegt eine Funktion so 2-4 Seiten. Am Ende gibt es noch eine Liste aller KOs, deren Bedeutung, Wertebereich, Defaultwerte, und wann sie überhaupt verfügbar sind. Der Aktor kann halt relativ viel, so das sich all das dann auf über 190 Seiten summiert. Jeder Versuch das kürzer zu beschreiben würde unweigerlich dazu führen, das wieder Fragen offenbleiben und der Anwender ggf. wieder probieren muß.
Die Kehrseite: So gut die PDF-Doku ist, so schlecht ist dafür die Onlinehilfe...
Man kann jetzt geteilter Meinung sein, ob man besser ein gedrucktes Handbuch, oder eine umfangreiche und vollständige Onlinehilfe nutzt, am besten wäre natürlich beides, jedoch könnte das dann die Datenbank sehr aufblasen, wenn das dann alle machen. Ich bevorzuge immer noch was Gedrucktes, da ich das dann ganz altmodisch auch ohne weitere Hilsmittel mal unterwegs und nebenbei lesen kann. So kann ich mir schon "offline" zurechtlegen, was ich dann später am PC konfigurieren muß, denn da ist meine Zeit meist sehr begrenzt, groß Suchen und Probieren zieht dann alles nur unnötig in die Länge...
zugegeben, ich habe mir die 190 Doku nicht durchgelesen (allein die Seitenzahl schreckt mich ab). Aber ich bin echt nicht sicher, was mir lieber ist/wäre: eine 20 Seiten oder eine 200 Seiten Dokumentation.
Mein Gott: Es ist Schaltaktor, keine Interkontinentalrakete (hallo CIA ;-).
Wichtig ist mir deshalb -und vielleicht ist das in den 190Seiten enthalten- eine gute Kurzübersicht.
BTW (aber OT): Wie man es nicht macht zeigt LG:
ca. 500 Seiten. Das ganze ist aber für
Alle erdenklichen Sprachen (das kennt man ja bereits)
Alle aktuellen TVs (20 bis 60 Zoll) (!)
Man muss also immer nach den ** und "gilt nicht für..." "gilt nur für..." suchen.
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