HDL aus CHINA

[salixer]

Die Samsung Group ist der größte südkoreanische Mischkonzern (Jaebeol). ...

Das Unternehmen Honda (jap. 本田技研工業株式会社, Honda Giken Kōgyō Kabushiki-gaisha, dt. „Honda Forschung und Industrie“), gelistet im Nikkei 225, ist ein japanischer Konzern (u. a. Hamamatsu),...

Oder gar einen Toyota?
Die Toyota Motor Corporation (jap. トヨタ自動車株式会社, Toyota Jidōsha Kabushiki-gaisha) ist ein Multinationales Unternehmen und der weltgrößte Automobilhersteller mit Sitz in Toyota (Japan) ...

Und was haben Südkorea und vor allem Japan mit China zu tun?

[MarcusF]

Wenn "unsere" Artikel jedoch so günstig werden wie die aus Fernost, müssen die Unternehmen auch China Löhne zahlen a la Foxconn.

Ja, das ist der Tenor von Hundt und Konsorten, die mit ihrer Lohnpolitik Deutschland in ein Niedriglohnland verwandeln wollen. Tatsache ist aber, dass die Lohnkosten in einer Elektronik-Serienferigung gerade mal im Bereich von 5-10% der Gestehungskosten liegen.

Nur kann man bei uns halt das Grundwasser noch trinken und in den Flüssen schwimmen lebende Fische. Und wenn ein Bauprojekt ansteht, wird nicht kurzerhand Dein Eigenheim über den Haufen geschoben. Das ist die Kehrseite der Medaille, die bei der Begeisterung über die chinesischen Erfolge gern vergessen wird.

Marcus

[makki]

*wartetbismakkiendlichinsaktorengeschäfteingreiftu ndselbstprodukteanbietet"

Hmm, ja, ich räume einen Rückstand ein
Aber ehrlich, sicher keine 08/15 Aktoren, weil genau damit (Bananentechnik) können wir IMHO mittelfristig nur verlieren, genau deswegen fangen wir das garnicht an (unäbhängig von fehlenden Resourcen)
Mit nem Investor und 10 Mio oder 1 Mrd Arbeitskräften im Kreuz würde das vielleicht anderst aussehen
Aber trotzdem kann man sich daran auf sicht von 1-2J recht schnell die Finger verbrennen, wenn KNX mal endlich zu dem wird was wir uns alle wünschen: Standard-Massenware.

@Peter: Wenn Du ne Million bestellst, haste den 16-EUR KNX-Aktor in 3 Monaten auf Paletten im Hof stehen, ich überwache dann auch persönlich das ausladen

Wenn "unsere" Artikel jedoch so günstig werden wie die aus Fernost, müssen die Unternehmen auch China Löhne zahlen a la Foxconn.

Naja, wir (damit meine ich nicht mich, sondern in DE/EU produzierende Unternehmen) müssen Top-Technik, mit Top-Innovation, Top-Support, Top-Vertrieb&Marketing bieten (vielleicht auch in umgekehrter Reihenfolge). Sonst ists Essig..
Wer dabei die depperl-arbeiten macht und Bauteile in die Bohrungen der Platine fummelt ist relativ egal, weil das ist weder hier noch dort hochbezahlt.
Gestern, heute oder morgen, ein KNX-Aktor ist aber ned Hightech, das war er nie und das wird er auch nie werden, das ist also eine Frage der Zeit - und die kommt wohl langsam..

Makki

[HauCom]

Wenn "unsere" Artikel jedoch so günstig werden wie die aus Fernost, müssen die Unternehmen auch China Löhne zahlen a la Foxconn.

[PeterPan]

Ich will auch ne KNX-Steckdose für 16 Euro!!!!! Sofort!!! Makkiiiii!

Apropos: Preis-Leistungsverhältnis stimmt nicht: The Winner is: iPAD! Knapp geschlagen von Nespresso!

Best Regards, Peter

[Chris M.]

Ja klar.. bei den im Forum grösstenteils diskutierten "Geizisgeil"-Projekten wird es nur einen Zeitraum eines Augenzwinkern dauern, bis die 30% günstigeren Produkte eingesetzt werden.

Auch wenn es sicher ein paar Geizistgeil-Befürworter gibt, sehe ich das hier gar nicht als relevant an. Ich sehe eher, dass beim Preis-Leistungsverhältnis der Preis nicht (mehr) zur Leistung passt.
Was möglich ist, zeigt die regelmäßig bei Aldi vertriebenen Funksteckdosen: 2x Schaltbar und 2x Dimmbar für in Summe keine 16 Euro (-> https://knx-user-forum.de/72996-post32.html)
Bei jedem höheren Preis stimmt Preis-Leistung einfach nicht mehr (auch wenn es dafür sicherlich Gründe gibt, wie z.B. nicht ganz so große Skaleneffekte)

Freunde, warum setzen alle Unternehmen auf China und Indien?[...]

- das sehe ich genau so. (Sehe darin aber keine Begründung, warum nicht die Preise fallen sollten)

Nachtrag: Dabei ist interessant, was sich die Firmen hier alles gefallen lassen, nur um am Chinesischen Markt vertreten zu sein. Bei anderen Ländern hätte man längst WTO und von mir auch auch die UN, UNO, NATO, ... angerufen und Foul! geschrien...

[PeterPan]

Ich weiß ja nicht, was mir Deine Postings hier gerade sagen sollten, aber ich weiß dass früher die Foto-Industrie hier über die nachgemachten Japaner-Kameras gelacht haben (vgl. mal Leika mit frühen Canons...). Und wer heute nicht mehr lachen kann, da es ihn nicht mehr gibt...
Genau so wurde über die Asiatischen Autos gelacht. Da hatte sich unsere Industrie zum Glück aber nicht ganz so doof angestellt, so dass es die noch gibt (auch wenn's da auch kein Lachen mehr gibt und man sich auf Augenhöhe beäugt...).

Genau das gleiche wird sich mit den Chinesen wiederholen. Bei Autos - aber ziemlich sicher auch bei Elektroinstalltionskomponenten.

Hoi Chris..

genau das: Zuerst belächelt und dann von ihnen übernommen. Hasta la Vista. Wir werden sehen.

Nikon? Made in Thailand.

Gruss Peter

[Chris M.]

Wer hat einen Flatpanel-TV von Samsung?

Nö - wir haben nur 2x Röhren-TV...

Die Samsung Group [...]
Fährt irgendwer eine Honda-Kiste oder ein Honda-Töff?
[...]
Oder gar einen Toyota?

Ja, Honda bin ich in Neuseeland gefahren - und später einen Toyota Starlet in "Backpacker Quality", d.h. über 12 Jahre alt... Auch wenn ich's nicht immer glauben konnte - er hatte mich immer an's Ziel gebracht.
Honda hat übrigens in der Branche einen guten Ruf, was die Innovationen bzgl. der Motoren angeht. Und der gute Ruf von Toyota ist auch außerhalb der Branche bekannt (das viel gescholtene "klemmende Gaspedal" hat sich übrigens als Fahrfehler und nicht als technischer Fehler herausgestellt!)

Die SAIC kennt von Euch sicher keiner (Tipp: Aktien kaufen!)
Die Shanghai Automotive Industry Corporation (SAIC) ist die zur Zeit (2010) größte chinesische Gruppe von Herstellern von Autos, Motorrädern und Autoteilen.
[...] Ebenfalls Ende 2004 zeigte es Interesse an der angeschlagenen MG Rover Group, wobei die Verhandlungen im Frühjahr 2005 scheiterten. Davon unabhängig erwarb SAIC Lizenzen der nunmehr ausgelaufenen Modelle Rover 75 und Rover 25 [...]

Klar kenn' ich die - und natürlich auch was die gekauft haben. Gott war BMW froh, dass die Rover nicht mehr am Bein hatten...

Ich weiß ja nicht, was mir Deine Postings hier gerade sagen sollten, aber ich weiß dass früher die Foto-Industrie hier über die nachgemachten Japaner-Kameras gelacht haben (vgl. mal Leika mit frühen Canons...). Und wer heute nicht mehr lachen kann, da es ihn nicht mehr gibt...
Genau so wurde über die Asiatischen Autos gelacht. Da hatte sich unsere Industrie zum Glück aber nicht ganz so doof angestellt, so dass es die noch gibt (auch wenn's da auch kein Lachen mehr gibt und man sich auf Augenhöhe beäugt...).

Genau das gleiche wird sich mit den Chinesen wiederholen. Bei Autos - aber ziemlich sicher auch bei Elektroinstalltionskomponenten.

[PeterPan]

Ja klar.. bei den im Forum grösstenteils diskutierten "Geizisgeil"-Projekten wird es nur einen Zeitraum eines Augenzwinkern dauern, bis die 30% günstigeren Produkte eingesetzt werden.

Freunde, warum setzen alle Unternehmen auf China und Indien? Der Markt ist riesig! Verglichen mit dem putzigen kleinen deutschen Markt. Warum gibt es dort nun zwei Anbieter für KNX? Weil Importzölle den Import von KNX Produkten vom Ausland abschirmen und der Markt riesig ist! Fahrt mal für ein paar Wochen hin! Dann werdet ihr sehen, dass die Städte bauvolumenmässig explodieren.

Es sollen in China in den nächsten 18 Jahren 97 Flughäfen gebaut werden von der Kapazität von Frankfurt. Aktuell hat es etwa 150 Flughäfen dort. Der grösste Flughafen China's liegt 20km vor Peking. Der neue Terminal 3 ist das grösste Gebäude der Welt. In 2009 wurden 70 Mio. Fluggäste abgefertigt (90% der Einwohner Deutschland). Während man in Frankfurt für eine neue Startbahn jahrelang juristisch streiten muss, zaubern die in China mal schnell 5 Stück pro Jahr auf die Landkarte. Soll ich Euch mal kurz erzählen, wieviel Officegebäude und Hotels geplant sind? Da tränen Euch die Augen und ihr werft den Schraubenzieher ins Eck und schult um auf Bäcker!

Greez Peter

[TRex]

@Peter, ist ja alles schön und gut, aber hast Du schonmal in einem SSANGYONG gessen?

Also ich fahre lieber mit meinem Benz mit 50 KM/H gg. eine Mauer als mit dem Ding mit 10 KM/h gg. einen Sandhaufen...

Da ist sicher ganz viel Vorurteil dabei, denn ich hatte zum Glück noch keine Gelegenheit das zu testen.

Kurzum, jeder kann das ja für sich entscheiden, soll sich aber der Illusion nicht hingeben, daß er um die fernöstliche Technik rumkommt.

[PeterPan]

Die SAIC kennt von Euch sicher keiner (Tipp: Aktien kaufen!)
Die Shanghai Automotive Industry Corporation (SAIC) ist die zur Zeit (2010) größte chinesische Gruppe von Herstellern von Autos, Motorrädern und Autoteilen.
Sie ist bereits Kooperationspartner von General Motors und Volkswagen in China. Sie übernahm Ende 2004 48,9% des koreanischen Automobilherstellers SsangYong Motor Company. Dies geschah im Rahmen der aktuellen Expansionspolitik des Unternehmens, das zunehmend versucht, auch internationale Märkte zu erreichen. Ebenfalls Ende 2004 zeigte es Interesse an der angeschlagenen MG Rover Group, wobei die Verhandlungen im Frühjahr 2005 scheiterten. Davon unabhängig erwarb SAIC Lizenzen der nunmehr ausgelaufenen Modelle Rover 75 und Rover 25 für die Fertigung in China, die leicht abgewandelt seit Oktober 2006 mit dem Namen Roewe versehen wurden. Nach der Übernahme von Nanjing Automobile Group ein Jahr später gehört auch die Marke MG zu SAIC.
SAIC hatte 2007 einen Umsatz von 11,41 Milliarden Euro und produzierte 2,247 Millionen Fahrzeuge. Die Gruppe beschäftigt rund 60.000 Mitarbeiter und hat sich das Ziel gesetzt, bis 2010 zu den sechs weltgrößten Autoherstellern zu gehören.

[Warichet]

*wartetbismakkiendlichinsaktorengeschäfteingreiftu ndselbstprodukteanbietet"

[PeterPan]

Diese Art Diskussion kommt mir bekannt vor - Als asiatische Produkte nach Europa

Wer hat einen Flatpanel-TV von Samsung?

Die Samsung Group ist der größte südkoreanische Mischkonzern (Jaebeol). In der Samsung-Gruppe sind mehr als 250.000 Menschen beschäftigt, und sie gehört zu den weltweit größten Unternehmen gemessen an Umsatz und Marktstärke. Samsung zahlt in Südkorea 5 Milliarden Euro Steuern, was 8 Prozent der Staatseinnahmen entspricht, und bestreitet ein Fünftel der südkoreanischen Exporte.

Fährt irgendwer eine Honda-Kiste oder ein Honda-Töff?

Das Unternehmen Honda (jap. 本田技研工業株式会社, Honda Giken Kōgyō Kabushiki-gaisha, dt. „Honda Forschung und Industrie“), gelistet im Nikkei 225, ist ein japanischer Konzern (u. a. Hamamatsu), der Automobile, Motorräder, Außenbordmotoren und Motorgeräte für den Weltmarkt entwickelt, fertigt und vermarktet. Die Tochterfirma Honda Aircraft Company baut außerdem auch ein Geschäftsreiseflugzeug.
Gemessen am Börsenwert ist Honda der zweitgrößte Automobilhersteller der Welt.


Oder gar einen Toyota?
Die Toyota Motor Corporation (jap. トヨタ自動車株式会社, Toyota Jidōsha Kabushiki-gaisha) ist ein Multinationales Unternehmen und der weltgrößte Automobilhersteller mit Sitz in Toyota (Japan) und nach der Forbes Global 2000 das drittgrößte börsennotierte Unternehmen der Welt. Der Toyota-Konzern mit seinen 522 Tochterunternehmen hat insgesamt 320.808 Mitarbeiter (Stand 2010) und produziert außer in den 12 japanischen Werken an 51 Standorten in 26 Ländern.


Gruss Peter

[PeterPan]

*wartetbismakkiendlichinsaktorengeschäfteingreiftu ndselbstprodukteanbietet"

[salixer]

wollte gerade Fragen, ob du in Franken wirklich den Föhnwind aus den Alpen im Haus hast...aber habe dann herausgefunden, dass wirklich seit der Rechtschreibreform 1996 auch der Haushaltsföhn mit "h" geschrieben wird. Wieder was gelernt!

Ich war mir auch unsicher und habe erst gegoogelt